Məlumat

İndiki Avstriyalılar 1938-ci il Anschluss-a necə baxırlar?


Salzburqda olanda, "Musiqinin Səsi" haqqında əslində bir çox Avstriyalı adamın olmadığını bildiyimə təəccübləndim. Bəzi avstriyalı həmkarları "Edelweiss" mahnısını heç eşitməmişlər. Əslində Vikipediya Avstriyalıların uzun müddət musiqili filmdən çəkindiklərini bildirir. Düşünməyimin yeganə səbəbi, musiqili əsərin 1938 -ci illərə təsadüf etməsidir Anschluss. O zaman Avstriya xalqının əksəriyyəti ilhaqı qəbul etdi.

Burada soruşmaq istəyirəm ki, Avstriyada mövcud haqqında ümumi fikir nədir? Anschluss? Günahkar vicdan? Müharibəyə getmək məcburiyyətindəsiniz? Yoxsa o dövrdə yalnız müharibəni qazansaydılar doğru seçim olardı?


Sualınız Amerikalıların Trampı bəyənib -sevmədiyini soruşmaq kimidir. Cavab - hər iki halda - belədir: bəziləri edir, bəziləri isə yox. Avstriya əhalisinin bir hissəsi - narahatlıq doğuran, olduqca böyük bir hissəsi - Hitlerin gözəl bir adam olduğunu və Almaniyanın Avstriyanı fəth etməsinin sadəcə möcüzə olduğunu düşünür. Digərləri, bəlkə də hələ də əksəriyyət, "Anschluss" un milli bir fəlakət olduğunu düşünürlər. Şərhlərdə yazdığım kimi, bunların hamısının "Musiqinin Səsi" ilə heç bir əlaqəsi yoxdur. Ümumiyyətlə, avstriyalılar o filmdən təsirlənmir. Bunun filmin guya siyasi məzmunu ilə heç bir əlaqəsi yoxdur, ancaq Avstriyanın stereotipləşdirilmiş, sentimentalizasiya edilmiş bir şəklini canlandırması ilə; əslində alman dilində belə gözəl Kitsch adlandığı şeydir.

Sonuncu dəfə Salzburqda olduğum zaman, çox yorucu bir İngilis xanımı, Trapp ailənin villasına baş çəkməyimi təsirləndirdi. Mən ona Motsartın doğum yerində hörmət etməyimi söylədim.


Avstriyadakı etnik qruplar

Vyana, Avstriya verandalarında insanlar. Redaktə krediti: Karl Allen Lugmayer / Shutterstock.com.

Avstriyalılar, Avstriya Respublikasında kollektiv Avstriya tarixi və mədəniyyətini paylaşan bir əhalidən ibarət olan bir Alman etnik qrupudur. Avstriyalılar, 17-18 -ci əsrlərdə Hapsburg Avstriya əhalisini ifadə etmək üçün istifadə olunan bir termin idi. 19 -cu əsrdə bu termin Avstriya İmperiyası və Cisleithania vətəndaşlarına aid idi. Avstriyalılar Alman millətinin Müqəddəs Roma İmperatorluğunun və Alman konfederasiyasının bir hissəsi olduqları üçün tarixən almanlar hesab olunurdu. Lakin Avstriya 1866-cı il Avstriya-Prussiya Müharibəsindən sonra Prussiyalılar tərəfindən konfederasiyadan qovuldu. Avstriyalılar öz mədəniyyətlərini və şəxsiyyətlərini inkişaf etdirdilər və artıq özlərini Alman hesab etmirlər. Avstriyalılar indi bir etnik qrupdan daha çox millətdir. Avstriyalılar bir neçə etnik qrupa bölünür. Ən populyar Avstriya etnik qruplarından bəzilərinə aşağıda baxılır.

Etnik Avstriyalılar

Etnik Avstriyalılar, bu gün Avstriya xalqının ən sıx məskunlaşdığı etnik qrupdan ibarətdir. Qruplar bir milliyyət və ya bir etnik qrup olaraq adlandırılmalı olduğu kimi müzakirə edildi. Hal -hazırda, Avstriya termini, etnik tərifdən asılı olmayaraq Domus Austrian subyektlərini müəyyən etmək üçün istifadə olunur. Ancaq bu etnik qrupun tarixi Hapsburg hakimiyyəti dövründə XVI əsrə aiddir. İkinci Dünya Müharibəsindən sonra, Avstriyalılar şəxsiyyətlərini inkişaf etdirməyə başlayanda öz suverenliklərini bərpa etdilər. Uzun müddət özlərini alman hesab etdikləri üçün Avstriya kimliyinin inkişaf etməsi zaman aldı. 1987 -ci ilə qədər Avstriyalıların yalnız 6% -i özünü Alman hesab edirdi. Hal -hazırda, müasir Avstriyada etnik avstriyalılarla eyniləşən 70,8 milyondan çox insan var. Onların mədəniyyətinə Almaniya, İtaliya və Çexiya böyük təsir göstərir. Etnik Avstriyalıların əksəriyyəti musiqi kompozisiyasından, Avstriya mətbəxindən və ədəbiyyatdan zövq alır. Etnik Avstriyalılar arasında Roma Katolik dini üstünlük təşkil edir. Din Avstriyada siyasətdə və mədəniyyətdə əhəmiyyətli rol oynayır.

Türklər

Avstriyada yaşayan türklər arasında türk əsilli ölkənin sakinləri də var. 350 min əhalisi olan ölkənin ikinci ən böyük etnik qrupunu təşkil edirlər. Türklər, Avstriya ilə Türkiyə hökuməti arasında 1964 -cü ildə imzalanan bir razılaşma ilə inşaat və ixracat sənayesində qonaq işçi olaraq Avstriyaya dəvət edildi. 1973 -cü ildə müqavilə sona çatanda, artıq Avstriyada olan türklər, əksəriyyəti daimi yaşamaq üçün müraciət edərkən, ailənin birləşməsinə diqqət yetirmişlər. ölkədə vətəndaşlıq.

Almanlar

Almanlar, ortaq bir Alman dilini, soyunu və tarixini paylaşan Mərkəzi Avropanın yerliləridir. Dünyada 100 milyondan çox alman dilli əhalisi var və əksəriyyəti Avstriya və İsveçrə kimi ölkələrdədir. Hal -hazırda Avstriyada 236,000 Almanca danışan əhali var. Almanların danışdığı ana dili Alman və İngilis və Holland dili ilə yanaşı təsnif edilən Qərbi Alman dilidir. Alman mədəniyyəti Almaniyada tətbiq olunan mədəniyyətlə eynidir. Orta əsrlərə aid ədəbiyyat Alman kimliyinin bir hissəsi olaraq qalır. Etnik qrup klassik musiqi ilə də məşhurdur.

Digər Əhəmiyyətli Azlıqlar

Avstriyadakı digər əsas etnik qruplara Serblər, Slovenlər, Xorvatlar və Macarlar daxildir. Bu etnik qrupların mənşəyi əsasən Serbiya, Sloveniya, Xorvatiya və Macarıstandandır. 200.000 nəfərlik kollektiv əhalisi olan, ölkənin ən böyük etnik azlıq qruplarından bəzilərini təşkil edirlər.


İndiki Avstriyalılar 1938-ci il Anschluss-a necə baxırlar? - Tarix

Çox fərqli, IMO. Avstriyalılar və isveçrəliləri əsasən Alp kimi düşünürəm, uyğun almanlar isə Nordikdir. Mən bunu daha çox & quot; Almanlar = Hollandiya = Danimarkalılar & quot; kimi görürəm.

İmtina: Bütün bunlar sadəcə mənim fikrimdir və əslində heç bir əsası yoxdur.

Çox fərqli, IMO. Avstriyalılar və isveçrəliləri əsasən Alp kimi düşünürəm, uyğun almanlar isə Nordikdir. Mən bunu daha çox & quot; Almanlar = Hollandiya = Danimarkalılar & quot; kimi görürəm.

İmtina: Bütün bunlar sadəcə mənim fikrimdir və əslində heç bir əsası yoxdur.

Necə ki, Bavariyalılar, texniki cəhətdən Almanlardır, amma yəqin ki, Şimali Almanlardan daha çox Avstriyalılara bənzəyirlər.

Necə ki, Bavariyalılar, texniki cəhətdən Almanlardır, amma yəqin ki, Şimali Almanlardan daha çox Avstriyalılara bənzəyirlər.

Sən haqlısan və mən onlara texniki cəhətdən alman kimi baxıram. Onları & quot; yaxşı & quot; almanlar kimi görmürəm. Düzgün almanlar mənə bənzəməlidir.

Çox güman ki, bunun üçün çox şey alacağam, amma əminəm ki, bütün almanlar, bu mövzuda fikrim sırf öz qəribə baxışlarıma əsaslanır və əsası yoxdur)

Ciddi genetik fərqlər varmı?

Genetikdən xəbərim yoxdur, tanıdığım bütün avstriyalılar çox qısa xasiyyətlidirlər və sürücülükləri çox pisdir, bu mənim Alman tanışlarımdan çox fərqlidir.

Məncə eyni insanlardır.

Düzəliş: Hitler əslində Avstriyalı idi, amma Alman Lideri olmaqda heç bir problemi yox idi, əgər Alman olmasaydı Almaniya Lideri olardı? Fransız və ya İngilis olsaydı, heç vaxt Almaniyanın lideri olmayacaqdı.

Məncə eyni insanlardır.

Düzəliş: Hitler əslində Avstriyalı idi, amma Alman Lideri olmaqda heç bir problemi yox idi, əgər Alman olmasaydı Almaniya Lideri olardı? Fransız və ya İngilis olsaydı, heç vaxt Almaniyanın lideri olmayacaqdı.
Bavyera şəhəri olan Braunau am Inn idi. Bavariya bir Alman xalqıdır. Digər tərəfdən, Carinthia, Slavyan knyazlığına çevrilməzdən əvvəl ilk olaraq Keltlərin yerinə keçdi.

Bavyera şəhəri olan Braunau am Inn idi. Bavariya bir Alman xalqıdır. Digər tərəfdən, Carinthia, Slavyan knyazlığına çevrilməzdən əvvəl, ilk olaraq Keltlərin yerinə keçdi.

Düşünürəm ki, bütün Avropa xalqlarının fərqli qəbilələrdən fərqli girişləri var. Almaniyadan olan almanların da almaniyanın şərqində slavyan girişi var, amma bunlar hamısı eynidir, yəni almanlar. :)

Avstriyalılar və isveçrəliləri əsasən Alp kimi düşünürəm, uyğun almanlar isə Nordikdir.
& Quotfacepalm & quot ifadəsi haradadır?

Zəhmət olmasa Nazi-Nordicist zibilini atın. Demək istəyirəm ki, əslində fenotipik olaraq neçə alman İskandinavdır?


Bütün bunlar mənim fikrimdir və əslində heç bir əsası yoxdur.
Bax bu qədər haqlısan.

Avstriyalılarda Macarıstan/Slavyan elementlərindən daha çox genetik töhfə gözləyərdim.

Görünür ki, avstriyalılar almanlardan bir qədər qaranlıqdır.

Avstriya kansleri hara gedəcək?

& Quotfacepalm & quot ifadəsi haradadır?

Zəhmət olmasa Nazi-Nordicist zibilini atın. Demək istəyirəm ki, əslində fenotipik olaraq neçə alman İskandinavdır?

Arvadınızdakı oğlan kimi yaşınız varmı? Yazılarınıza görə vəziyyət belə ola bilər. Narazı oğlan yetkinlik yaşına çatır?

Oğluma münasibətdən əl çək - xahiş edirəm :)

Arvadınızdakı oğlan kimi yaşınız varmı?
. & quotOğlan & quot?

Nə olursa olsun, inciməyə haqqım olduğunu düşünürəm. Xüsusilə bu kimi şeylərlə.


Oğluma münasibətdən əl çək - xahiş edirəm :)
Bəlkə də sən istədiyin zaman edərəm & Quotson. & Quot

Nə olursa olsun, inciməyə haqqım olduğunu düşünürəm. Xüsusilə bu kimi şeylərlə.


SaxonCeorl -a qarşı təxribat etmədən əvvəl kobud davranan sən idin. Belə münasibətləri sevmirəm :)

SaxonCeorl -a qarşı təxribat etmədən əvvəl kobud davranan sən idin. Belə münasibətləri sevmirəm :)
Sizi əmin edə bilərəm ki, kobud olmağa çalışmamışam. Sadəcə axmaqlığa qarşı az dözümlülüyüm var.
Bəli, mən təbii qəzəblənən biriyəm - bu necə?

Hər halda, kiçik toxunma üçün OP -dən üzr istəmək istərdim.

Sizi əmin edə bilərəm ki, kobud olmağa çalışmamışam. Sadəcə axmaqlığa qarşı az dözümlülüyüm var.
Bəli, mən təbii qəzəblənən biriyəm - bu necə?

Hər halda, kiçik toxunma üçün OP -dən üzr istəmək istərdim.

Unutmayın - sizinkindən fərqli bir baxışa sahib olan adam mütləq axmaq olduqları demək deyil.

Üzr istədiyiniz üçün təşəkkürlər, gününüz xoş keçsin. :)

Çox fərqli, IMO. Avstriyalılar və isveçrəliləri əsasən Alp kimi düşünürəm, uyğun almanlar isə Nordikdir. Mən bunu daha çox & quot; Almanlar = Hollandiya = Danimarkalılar & quot; kimi görürəm.

Düz deyil! Məsələn, Bavyeralılar Şimali Almanlara nisbətən Avstriyalılara çox bənzəyirlər.

Avstriyalılar Bavyeralılara bənzəsələr də ayrı bir mədəniyyətə sahibdirlər. Fərq əsasən onun tarixindədir. Avstriyanın qurumları daha qədimdir (Vyana Universiteti Almanca danışan dünyanın ən qədimidir), insanlar Habsburgs və Avstriya-Macarıstan İmperatorluğu ilə, Almaniya ilə deyil, Türklərlə mübarizə və s. alman dövlətlərinin Prussiyalılar birliyi.

Avstriyanın ayrı -ayrı əyalətləri də çox müstəqil bir ruha sahibdirlər, çünki avstriyalılar tez -tez əvvəlcə yaşadıqları vilayətlə tanış olurlar: Tiroler, Salzburger və s.

Avstriyalılar da almanlardan daha cazibədar və əyləncəli olurlar. Avstriyalılar şərab içirlər, Almanlar Bira içirlər. Avstriyalılar da pivə içirlər, lakin zəngin və qədim şərab ənənələri onları almanlardan ayıran bir ənənədir.

Sadəcə axmaqlığa qarşı az dözümlülüyüm var.

Mən yalnız axmaq olduğumu və 'getdiyimi' xüsusi olaraq açıqladığım zaman axmaqlıq deyil. Daha yaxından oxumalısınız)

Slavyan məskunlaşması + Bavariya mühacirəti
Kelt və rhaeto-roman məskunlaşması + bavarinan köçü
Rhaeto-Roma məskunlaşması + alamannik immiqrasiya
Rhaeto-roman
Avarlar
Bavariya müstəmləkəsi
Demək olar ki, əhali yoxdur
Illyric törəmənin adları
Celtic törəmələrinin adları
Roma törəmələrinin adları
Slavyan törəmələrinin adları
Alman törəmələrinin adları
Avarların üzüyü

Avstriya, Almaniyanın hər cəhətdən cənub -şərqə uzanmasıdır. Beləliklə, Alman mənşəyindən bəzi cəhətlərdən fərqlənirik, lakin Avstriyanın sərhəd bölgəsi olduğunu nəzərə alsaq, bu normaldır.

Mənə görə, Avstriyalıların etnik Bavyeralılar olduğuna görə heç bir şübhə yoxdur. Hal -hazırda əksər avstriyalılar fərqli bir Avstriya millətinə və etnik mənsubiyyətinə inanırlar. Bunların arasında bir çox FP seçiciləri də var. (Yanlış səbəblərdən doğru partiyaya səs verə biləcəyini sübut etmək))

Avstriya, Almaniyanın hər baxımdan cənub -şərqə uzanmasıdır. Beləliklə, Alman mənsubiyyətindən bəzi cəhətlərdən fərqlənirik, ancaq Avstriyanın sərhəd bölgəsi olduğunu nəzərə alsaq bu normaldır.

Mənə görə, Avstriyalıların etnik Bavyeralılar olduğuna görə heç bir şübhə yoxdur. Hal -hazırda əksər avstriyalılar fərqli bir Avstriya millətinə və etnik mənsubiyyətinə inanırlar. Bunların arasında bir çox FP seçiciləri də var. (Yanlış səbəblərdən doğru partiyaya səs verə biləcəyini sübut etmək))

Etnik və ya daha çox irqi baxımdan, Avstriyalıların Bavyeralılardan heç bir fərqi yoxdur, Avstriyanın tarixi Bavariya Hersoqluğundan qaynaqlanır. Ancaq eyni millət olduqlarını düşünürsənsə, oxşar mülahizələrə görə, Skotlar etnik olaraq İrlandiyadır, çünki əslində İrlandiya Gael klanlarının toplusu idilər və hələ də oxşar Gael ləhcəsində danışırlar. Yüz illərlə davam edən tarixə, adətlərə, onları ayıran monarxiyaya fikir verməyin.

Düşünürəm ki, Avstriya ilə Almaniya (və əyalətləri) arasında uzun müddət ayrılma, Hapsburq monarxiyasının macarlar, serblər və s. Təbii ki, şəxsiyyət İkinci Dünya Müharibəsindən sonra möhkəmləndi. Məncə, gördüyümüz ayrı bir etnik qrupun formalaşması prosesidir. Bu qədər mübahisənin səbəbi, Avstriyalılar = Almanlar olmasalar da, təbii olaraq uzun müddət çəkən ayrı bir etnik qrup halına gəlmələridir. Avstriyalıların əksəriyyətinin özünü alman deyil, avstriyalı hesab etməsi bu prosesdə böyük bir addımdır və düşünürəm ki, uzun müddətə baxsaq, bu mübahisə sona çatacaq.

Bir çox başqa etnik qrupların necə yarandığına baxın.

Anladığım kimi, Avstriyanın əksəriyyəti bir vaxtlar eyni ölkədə olduğu kimi etnik almanlardır. Oesterreich, hər halda "Şərqi Reyx" deməkdir.

İtalyan və Fransız torpaqlarının böyük bir hissəsi də bəhs etdiyiniz "ölkə" nin bir hissəsi idi.

İtalyan və Fransız torpaqlarının böyük bir hissəsi də bəhs etdiyiniz "ölkə" nin bir hissəsi idi.

Ancaq Avstriya, İtalyanlar və Fransızlar olmayan Almanların etnolinqvistik qrupunun bir hissəsidir. Alman dilini Bavariya ləhcəsi ilə danışırlar, buna görə də FRG ilə Avstriya arasındakı sərhəddə dialektlərin səlis keçidi var. Burada Bavyera ləhcəsinin yayıldığını görə bilərsiniz:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bar/6/6e/Boarisch-mit-Flaggn-02.png
Daha əvvəl də qeyd edildiyi kimi, Avstriya Bavariya qəsəbəsi tərəfindən yaradılmışdır. Avstriyalılar və Bavyeralılar arasındakı fərqlər, məsələn, Bavyeralılar və Şimali Almanlar arasındakı fərqlərdən daha azdır. Bu səbəbdən Avstriyanın Almaniyanın qalan hissəsindən fərqli olaraq yeni bir millət təşkil etdiyini iddia etmək çox absurddur.

Sən haqlısan və mən onlara texniki cəhətdən alman kimi baxıram. Onları & quot; yaxşı & quot; almanlar kimi görmürəm. Düzgün almanlar mənə bənzəməlidir.


Beləliklə, bir çox böyük Alman, sizin tərifinizə görə, "alman" deyildir.

Avstriyalıların almanca danışması, etnik olaraq alman olduqları anlamına gəlmir. Almaniya/Prussiya ilə Avstriya arasındakı yeganə real əlaqə Hitler və Alman dilidir.

Alman tarixindən ən azından kiçik bir məlumatı olan insanlar öz fikirlərini bildirsəydilər, xoşbəxt olardı.

Yüz illərlə davam edən tarixi, adətləri, monarxiyanı fərq etməz.

Ayrılıq düşündüyünüz qədər güclü deyildi, ən azından 1866 -cı ilə qədər.

Avstriya, A-H monarxiyasındakı bütün fərqli etnik qruplar üçün yalnız kollektiv bir termin idi.

Ayrı bir Avstriyalı Etnik və Millət ideyası, Avstriyanı "daha yaxşı Almaniya" olaraq görən Avstriya-Faşist mənşəlidir.
1938, bu fikirlərin çox qəbul edilmədiyini göstərdi.
1945-ci ildə bu fikir, & quot; Hitlers ilk qurban hekayəsi & quot; ilə birlikdə birdən-birə 1955-ci ildə müttəfiq işğalçı qoşunlarını vurmaq üçün birdən-birə olduqca faydalı oldu. O vaxtdan etibarən fərqli Avstriya Milləti/Etnik mənsubiyyəti bizim səbəbimiz oldu və getdikcə daha çox qəbul edildi. əhalinin daxilində.

Alman tarixindən ən azından kiçik bir məlumatı olan insanlar öz fikirlərini bildirsəydilər, xoşbəxt olardı.

Sual budur ki, 100 il sonra Avstriyalıların tamamilə fərqli bir etnik qrup olacağını düşünürsən? Etnik qrupun formalaşmasının şahidi oluruqmu?

Beləliklə, bir çox böyük Alman, sizin tərifinizə görə, "alman" deyildir.

Budur mənim Alman dilim (əslində Lüksemburqdan)

Agrippa özünü alman kimi görür. bunu inkar edirsiniz?)

Agrippa özünü alman kimi görür. bunu inkar edirsiniz?)

Xeyr, Almaniyanı Hollandiya və Danimarkaya bənzətdiyini düşünürəm. Bu yalnız mənəm. Aydındır ki, başqaları bunu fərqli şəkildə görə bilər.

Məsələn, Almaniyaya getsəm, ən çox Şlesviq-Holşteynə getmək istərdim

Bu Hollandiyalı qıza baxın:

Ancaq əslində, mən yalnız Bavariyalıları və Avstriyalıları gəzirəm: thumb001:

Budur mənim Alman dilim (əslində Lüksemburqdan)

gözəl harada qeydiyyatdan keçim? )

Etnik və ya daha çox irqi baxımdan, Avstriyalıların açıq şəkildə Bavariyalılardan heç bir fərqi yoxdur, Avstriyanın tarixi Bavariya Hersoqluğundan qaynaqlanır. Ancaq eyni millət olduqlarını düşünürsənsə, oxşar mülahizələrə görə, Skotlar etnik olaraq İrlandiyadır, çünki əslində İrlandiya Gael klanlarının toplusu idilər və hələ də oxşar Gael ləhcəsində danışırlar. Yüz illərlə davam edən tarixə, adətlərə, onları ayıran monarxiyaya əhəmiyyət verməyin.

Dəhşətli bir bənzətmə var. İskoçya, təxminən beş fərqli etnik səhmdən ibarət çətin bir kral birliyindən böyüdü, İrlandiya bunlardan yalnız birində tarixi bir superstrat idi. Müasir Avstriya ərazisi daha homojendir və bir Bajuwar genişlənməsi və assimilyasiya prosesi sayəsində üzvi bir şəkildə böyüdü. : thumb001:

Tarixi baxımdan Avstriyalılar, şübhəsiz ki, Almanlardır, mən də onları belə görürəm. Wien uzun müddət Müqəddəs Roma İmperatorluğunun paytaxtı idi və bir çox imperatoru Habsburg Evinin nəslindən idi.
Avstriyanın bu gün Almaniyanın bir hissəsi olmaması, yalnız yaxın tarixdəki əlverişsiz inkişafdan qaynaqlanır.
1871-ci ildə müasir Almaniya qurulduqda Böyük Almaniya (Avstriya-Macarıstanın Almanca danışan hissələri də daxil olmaqla Böyük Almaniya ilə) həyata keçirilə bilmədi.
Birinci Dünya Müharibəsindən sonra, Avstriya-Macarıstan ləğv edildikdə, Avstriyalıların əksəriyyəti Almaniyaya qatılmaq istədi, ancaq Müqəddəs Germain müqaviləsi ilə qadağan edildi (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saint-Germain- en-Laye_ (1919)).
1938 -ci ildə Anschluss Avstriyalıların böyük əksəriyyəti tərəfindən qarşılandı.
İkinci Dünya Müharibəsindən sonra indiyə qədər olduqca uğurlu görünən yeni & quot; Avstriyalı-Alman olmayan & quot; kimliyi yaratmaq anlayışı yarandı.Ancaq hələ də özlərini Alman kimi görən bir çox avstriyalı var, xüsusən FP -nin bir çox tərəfdarıdır (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria).

Doğru..Anam tərəfdən Avstriyalıyam və babam həmişə Almanlara & quot; qardaşlar & quot kimi müraciət edirdi :) Avstriyalılara yalnız & quot; Almanların xüsusi bir növü & quot; deyərdim: pivə :: pivə :: pivə:

Agrippa özünü alman kimi görür. bunu inkar edirsiniz?)


Dəhşətli bir bənzətmə var. İskoçya, təxminən beş fərqli etnik səhmdən ibarət çətin bir kral birliyindən böyüdü, İrlandiya bunlardan yalnız birində tarixi bir superstrat idi. Müasir Avstriya ərazisi daha homojendir və bir Bajuwar genişlənməsi və assimilyasiya prosesi sayəsində üzvi bir şəkildə böyüdü. : thumb001:

Analogiya qorxunc deyil. Təhsili olmayan insanlar da Scott -u İrlandiyalılar üçün səhv salırlar. Onsuz da mükəmməl bir bənzətmə yoxdur.

Bir Tirolerə Bavyera olduğunu söyləməyə çalışmalısınız, o sizə ən kiçik detallarda fərqi izah edəcək. )

Mədəni fərqlər kiçikdir, Bavariya ilə, yəni. Ancaq hər ikisinin tarixi onları fərqli istiqamətlərə apardı. Bavariyalıların Avstriyalılar kimi Avstriyanın mədəniyyət mərkəzləri ilə tarixi bir əlaqəsi yoxdur.

Şəxsən mən bu mövzuda fikir ayrılığına düşdüyüm üçün bu mövzuda böyük bir müzakirəyə girməyəcəyəm (hər halda daha çox subyektiv fikir mövzusu olduğunu düşünürəm). Avusturiya imo, daha şanlı bir tarixə və güc bazasına sahibdir, Habsburg İmperiyasının iki tarixi paytaxtına malikdir, amma hələ də bilirəm ki, hökumət və/və ya din qarışmadıqda Avstriyalılar və Almanlar bir -birinə qoşulur. Daha çox Avstriyalı dostlarımın və ailəmin fikirlərini özündə birləşdirməyə çalışırdım. İnanın, daha əvvəl də eyni problemi ailəmlə müzakirə etmişəm və aralarında nazi rəğbət bəsləyənlər də var! Yenə də öz tarixinin, torpağa bağlılığının, xalqının və yüksək mədəniyyətinin fərqləndirmək üçün kifayət qədər əhəmiyyətli olduğunu hiss edirlər.

Mən həmişə bu sualla maraqlanmışam. Sizcə, Avstriyalılar fərqli siyasi etiketi olan Almanlardır, yoxsa Avstriyalılar Almanlardan ayrı bir etnik qrupdur? Əlavə olaraq, isveçrəli almanlar haqqında nə düşünürsünüz?
Avstriyalılar Bavariya və ya Swablar Alman olduğu qədər Almandır. Ailəm Cənubi Almaniyada, əsasən Bavariya və Svabiyada, Avstriyada paylanır və həm Almaniya, həm də Avstriya vətəndaşlığına sahibəm. Sərhədi keçəndə və geri dönəndə heç bir fərq yoxdur. :) Freilassing və Burghausen Almaniyada, Salzburg və Linz Avstriyada yerləşir, lakin insanlar və mədəniyyət eynidir. Avstriya ilə Almaniya arasındakı sərhəd süni və sintetik bir sərhəddir, insanlara aşılanır, amma əksəriyyət hələ də eyni xalq olduğumuzu və günün sonunda bir -birimizə aid olduğumuzu hiss edir. Münhen və Berlin arasında Münhenlə Vyana arasındakı fərq daha çoxdur.

İsveçrə Almanları Swabs, Swiss German isə Swabian dialektinin davamı kimidir.

Alman olmayan və Avstriyalı olmayan iki fərqli etnik qrupun Almaniya və Avstriyadan bəhs etməsi mənim xalqıma və mənə və irsimə şəxsi səviyyədə böhtan atmaqdır. Özlərindən soruşmalıdırlar ki, bu cür flimflamı hansı qanunla izah etməlidirlər. :o, əla:

Macarlar Alman təsirinə sahib idilər, məsələn Swabiyalılar Macar genofonduna daxil oldular.

Sadəcə buna istinad etdiyini gördüm.

Macarlar Alman təsirinə sahib idilər, məsələn Swabiyalılar Macar genofonduna daxil oldular.

Sadəcə buna istinad etdiyini gördüm.
Doğrudur, bəzi Avstriyalılar Macarıstan təsirinə malik idilər, lakin bütün ölkəni təsir etmirdi. Avstriyanın yarı yolda Alman, Macarıstanda isə qıfıllar olduğunu söyləmək. Doğru olan budur ki, Avstriyanın bəzi kiçik hissələri, yəni Burgenland, Macarıstanın bəzi vasat təsirinə malikdir. Eyni vəziyyət, Sloveniya təsirli olan Güney Kürtün bəzi bölgələrində də. Ancaq Vorarlbergdən Tirol üzərindən Niedersterster'e qədər bütün Avstriyalıların Macarıstanın yarısında olması absurddur. :)

Doğrudur, Avstriya Macarıstan təsirinə malik idi, lakin bütün ölkəni təsir etmirdi. Avstriyanın yarısı Alman, Macarıstan isə bolloklar olduğunu söyləmək. Doğru olan budur ki, Avstriyanın bəzi kiçik bölgələri, yəni Burgenland, Macarıstanın bəzi vasat təsirinə malikdir. Eyni, Sloveniya təsirli olan Cənubi Kortenin bəzi bölgələrində də. Tirol üzərindəki Vorarlbergdən Niedersterster'e qədər bütün Avstriyalıların Macarıstanın yarısında olması absurddur. :)

Macarlar bir qədər Alman təsirinə malik idilər. Bir çox Macarıstan torpaqlarında, əsasən Swabiyalılardan. Əslində Macarıstan Krallığında təxminən 10 milyon alman yaşayırdı. Genetikamız heç bir Avropadan o qədər də fərqlənmir və genetika sübut etdi ki, Türklərə/Monqollara/Qaraçılardan daha çox Almanlara/Avstriyalılara bənzəyirik.

Bəli, ifadəm bir az axmaq idi, amma fikrim ondadır ki, bütün avstriyalılar genetik olaraq bütün almanlar ilə eyni deyillər.

Avstriyalılar onlara alman desəniz əslində inciməzlərmi?

Əslində incimirsən, amma səni düzəldəcəklər. : D

Avstriya, Alman millətinin Müqəddəs Roma İmperiyası daxilində Almaniya Krallığının bir parçası idi, əsasən Avstriya Habsburqları tərəfindən idarə olunurdu və 1806 -cı ildə Alman Konfederasiyası Napoleon müharibələrindən sonra ləğv edildikdən sonra hökmdarlar "Almanların Kralı" olaraq görülürdü. Vyana Konqresi (Vyana harasıdır) tərəfindən yaradılmışdır) və bu, Alman millətçiləri üçün Pan-Germanizmin əsas amil olmağa başladığı vaxtdır, Avstriya və Prussiya Almaniyanı bir millətə necə birləşdirmək barədə qərar verə bilmədikləri üçün bir-birinə qarşı çıxdılar. 1866-cı ildə Avstriya-Prussiya müharibəsindən sonra Avstriyalılar məğlub oldu və nəticədə Avstriya və Avstriyalılar Almaniyadan xaric edildi.

Prusslar indi Alman İmperiyasını Avstriya-Macarıstan daxilində Kiçik Almaniya (Avstriyasız) kimi irəli sürdülər, Avstriyalılar hələ də özlərini Alman hesab edirdilər və hətta imperiya dağılandan sonra 1918-ci ildə Avstriya Almaniya-Avstriya Respublikası adını qəbul etdi və bunun olmamasının yeganə səbəbi. Versal müqaviləsi adı və birliyi qadağan etdiyinə görə Almaniya ilə birləşmə baş vermədi və buna görə də Birinci Avstriya Respublikası Almaniya Respublikasından ayrı qaldı.

1938-ci ildə Anschluss səs verildi və qarşılandı və Avstriyalıların Nazi ilə salamlaşdıqları görüldü, çünki Avstriya indi Almaniyanın bir hissəsi idi və uzun Pan-Alman hərəkatları ideyası nəhayət tam olaraq həyata keçirildi. .

Əslində bu sual sizi də suallandırır, məsələn, Motsartın Avstriyalı, yoxsa Alman?

Doğulduğu yer Avstriyanın bir hissəsi deyildi, ancaq avstriyalılar onun alman olmadığını söyləyərək özünü alman hesab edir və Almaniyanı öz "ata yurdu" adlandırırdı.

Hitlerin anadan Avstriyalı olduğunu da unutmadım, özünü həmişə Alman hesab edirdi və dövrünün bir çox digər avstriyalıları da, 1889-cu ildə Avstriya-Macarıstanda doğulmuşdu və Alman ən böyük etnik qrup idi, sonra macarlar, Hitler hələ də alman idi? Şübhəsiz ki, Hitlerin etnik bir alman olması (Avstriyalı olduğum üçün onları Alman hesab edirəm), buna görə Hitleri hələ də Almaniya və ya hələ də Almaniya vətəndaşlığı aldığı üçün "Avstriyalı Alman" hesab edə bilməyəcəyinizə heç bir səbəb görmürəm.

Tarix fərqli Avstriya olsaydı, Prussiyanı deyil, Almaniyanı birləşdirərdi, onda insanlar prussların alman olmadığını deyərdilərmi?

Hətta bəzi Bavariyalılar & quot; Mən Alman deyiləm Bavariyam! & Quot; deyirlər

Siz onları alman hesab edirsiniz?

Etnik fərq görmürəm, buna görə də kitabımdakı avstriyalılar mütləq almanlardır.

əsasən Avstriya Habsburqları tərəfindən idarə olunurdu və hökmdarlar & quot; Almanların Kralı & quot;

Deyəsən açar budur. Əslində mövcud bölünmənin əsas və ilk səbəbi, bəzi şahzadə seçicilər tərəfindən dəstəklənən Luteronun islahatıdır və bu səbəbdən özünü (əslində İmperator olduğu kimi) ilk döyüşçüsü hesab edən İspan əsilli Charles V-in militar cavabına səbəb olmuşdur. Roma Katolik inancı.

Məncə ayrı bir dövləti (milləti) olan etnik almanlardır.

Deyəsən açar budur. Əslində mövcud bölünmənin əsas və ilk səbəbi, bəzi şahzadə seçicilər tərəfindən dəstəklənən Luteronun islahatıdır və bu səbəbdən özünü (əslində İmperator olduğu kimi) ilk döyüşçüsü hesab edən İspan əsilli Charles V-in militar cavabına səbəb olmuşdur. Roma Katolik inancı.

Avstriyanın mənşəyi və ən böyük etnik qrupu Almandır, Avstriyalılar nədənsə Alman köklərini inkar etməyə çalışdım. : eek:

Ssterreich özü & Almaniyanın şərq sərhəd bölgəsi & quot; deməkdir.

Məncə ayrı bir dövləti (milləti) olan etnik almanlardır.

Lakin 1945-ci ildən əvvəl Avstriya milləti yox idi, yalnız anti-nasist təbliğatı, Avstriyalıları alman olmaq haqqında fikirlərini dəyişməyə vadar etdi və indi özünü nasist Almaniyasının qurbanı hesab etdi.

Ancaq 1945-ci ildən əvvəl Avstriya milləti yox idi, yalnız anti-nasist təbliğatı ilə Avstriyalıları alman olmaq barədə fikirlərini dəyişmiş və indi özünü nasist Almaniyasının qurbanları hesab etmişlər.

Avstriya İmperiyası (1804 �) və Avstriya-Macar Monarxiyası (1867 �) var idi, Avstriya da 1938-ci ildə üçüncü reichə daxil edilməmişdən əvvəl müstəqil bir millət idi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Macaristan

Düşünürəm ki, mənim peşəkarlığımın soruşulduğu bir mövzudur.
Avstriyalılar səxavətlə almanlar ilə əlaqəli olduqlarını hiss edirlər, ancaq suverenliklərində israr edirlər.

Etik olaraq biz əsasən Almanlara çox yaxınıq
Bavariyalılar, Avstriyalı Alman olmasının da səbəbidir
və Bavariya çox oxşardır.

Ancaq Avstriya, şübhəsiz ki, Almaniyadan daha çox slavyan axınına malikdir.
etnik kölələrin Cənub və Şərqdə məskunlaşması səbəbindən
6 -cı əsrdən bəri ölkənin və Avstriyalı Macar
Bohemiya, Moroviya, Macarıstan və Xorvatiyadan insanları cəlb edən monarxiya
maddi rifah axtarışında Avstriyanın sənaye mərkəzlərinə çox sayda.
İz buraxdılar, amma yaxşı birləşdilər. Böyük əksəriyyət özlərini avstriyalı kimi tanıdır.
Həm də gəldiyim Karintiya əyalətində yaşayan etnik slovenlərin əksəriyyəti.

Əlbəttə ki, 1938 -ci ildə Hitler bir əl ilə qarşılandı, çünki Pan Germaniya iqtisadi güc vəd etdi və bu, 1930 -cu illərdəki böyük maliyyə qarışıqlığından sonra bu dövrdə çox vacib bir məsələ idi.

Bəlkə də onun yəhudi məsələsini həll etmək təklifləri də rol oynadı, çünki Avstriyada yəhudilər Almaniyadan daha populyar deyildilər.

yox, eyni şəkildə şimal portuqaliyasını və qalizanı eyni millət hesab etmirəm, ya da Cənubi Koreya və Şimali Koreya və s.

Niyə də yox? Eyni insanlardır və bir millətin sərhədləri yoxdur, hətta Avstriya Alman İmperatorluğunun tərkibində olmasa da hələ də Alman millətinin bir hissəsi sayılırdı.


Avstriya İmperiyası (1804-1867) və Avstriya-Macarıstan Monarxiyası (1867-1918) var idi, Avstriya da 1938-ci ildə üçüncü reichə daxil edilməzdən əvvəl müstəqil bir millət idi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Empire
http://en.wikipedia.org/wiki/Austria-Macaristan

Bəli, amma Avstriya İmperiyası qurulduqda, şübhəsiz ki, Alman Konfederasiyasına hakim oldu və bu, Avstriyalıların Almaniyaya qatılmamaq istəmədikləri üçün deyil, əslində Almaniyanı birləşdirən və bir çox almanı xaric edən digər Almanlar - Prusslar tərəfindən məğlub edildikləri üçün deyildi. yəni Sudeten Almanları da.

Avstriya-Macarıstanın ən böyük etnik qrupu Alman idi.


Düşünürəm ki, mənim peşəkarlığımın soruşulduğu bir mövzudur.
Avstriyalılar səxavətlə almanlar ilə əlaqəli olduqlarını hiss edirlər, ancaq suverenliklərində israr edirlər.

Etik olaraq biz əsasən Almanlara çox yaxınıq
Bavariyalılar, Avstriyalı Alman olmasının səbəbidir
və Bavariya çox oxşardır.

Ancaq Avstriya, şübhəsiz ki, Almaniyadan daha çox slavyan axınına malikdir.
etnik kölələrin Cənub və Şərqdə məskunlaşması səbəbindən
6 -cı əsrdən bəri ölkənin və Avstriyalı Macar
Bohemiya, Moroviya, Macarıstan və Xorvatiyadan insanları cəlb edən monarxiya
maddi rifah axtarışında Avstriyanın sənaye mərkəzlərinə çox sayda.
İz buraxdılar, amma yaxşı birləşdilər. Böyük əksəriyyət özlərini avstriyalı kimi tanıdır.
Həm də gəldiyim Karintiya əyalətində yaşayan etnik slovenlərin əksəriyyəti.

Alman və ya Avstriyalı Alman adlandırılsanız inciyərsinizmi?

Tərifə görə, Almanca danışan bir Avstriyalı, əslində bütün Avstriyalıların 98% -i olan bir etnik Almandır.


Əlbəttə ki, 1938 -ci ildə Hitler bir əl ilə qarşılandı, çünki Pan Germaniya iqtisadi güc vəd etdi və bu, 1930 -cu illərdəki böyük maliyyə qarışıqlığından sonra bu dövrdə çox vacib bir məsələ idi.

Bəlkə də onun yəhudi məsələsini həll etmək təklifləri də rol oynadı, çünki Avstriyada yəhudilər Almaniyadan daha populyar deyildilər.

Tam olaraq, Hitlerin özü doğuşdan Avstriyalı idi, ancaq özünü həmişə Alman görmüşdü, doğulduğu yer bir neçə dəfə Bavariyadan Avstriya idarəçiliyinə keçdi, hətta "eyni qan eyni Reyxə aiddir" dediyi kimi Avstriyalı doğumunu da öz xeyrinə istifadə etdi. və o dövrdə Avstriyalıların böyük əksəriyyəti Almanları, hətta daha çox Pan-Alman Avstriyalılarını görər və düşünərdilər. : barmaqları yuxarı


Mən onları almanların alt qrupu hesab edirəm.

Bavariyalılar, Prussiyalılar, Hessiyalılar, Avstriyalılar və s. :)

Alman və ya Avstriyalı Alman adlandırılsanız inciyərsinizmi?

Tərifə görə, Almanca danışan bir Avstriyalı, əslində bütün Avstriyalıların 98% -i olan bir etnik Almandır.

Bu mübahisəli bir məsələdir. Bəziləri inciyir, bəziləri Alman adlandırılmaq istəyir.
Şəxsən mən mütləq Avstriya adlandırılmağı üstün tuturam.

Təxminən 25% kimi bir Slavyan adı olan bir Avstriyanı düşünərdinizmi?
etinik Alman kimi əhalinin?
Avstriya Macarıstan monarxiyasının xəritəsində imperiyanın genişləndiyi Avropanın fərqli hissələrini gördünüz.
Və bütün bu ölkələrdən insanlar Avstriyaya köçdü.
Burgenlandda xorvatlar və macarlar və Carinthia'da artıq qeyd olunan slovenlər var.
Əlbəttə ki, indi demək olar ki, hamısı Alman dilini ana dili hesab edirlər.

Alman və ya Avstriyalı Alman adlandırılsanız inciyərsinizmi?

Tərifə görə, Almanca danışan bir Avstriyalı, əslində bütün Avstriyalıların 98% -i olan bir etnik Almandır.

Bu mübahisəli bir məsələdir. Bəziləri inciyir, bəziləri Alman adlandırılmaq istəyir.
Şəxsən mən mütləq Avstriya adlandırılmağı üstün tuturam.

Təxminən 25% kimi bir Slavyan adı olan bir Avstriyanı düşünərdinizmi?
etinik Alman kimi əhalinin?
Avstriya Macarıstan monarxiyasının xəritəsində imperiyanın genişləndiyi Avropanın fərqli hissələrini gördünüz.
Və bütün bu ölkələrdən insanlar Avstriyaya köçdü.
Burgenlandda Xorvatlar və Macarlar və Carinthia'da artıq qeyd olunan Slovenlər var.
Əlbəttə ki, indi demək olar ki, hamısı Alman dilini ana dili hesab edirlər.

Burada yerli avstriyalılardan bəhs edirik. burada slavyan qarışığı olanlar deyil.

Milliyyətcə Avstriyalılardır, etnik mənsubiyyətləri almanlardır.

Buna görə Avstriya əhalisinin 98% -i etnik Almanlardır. (http://www.nationsonline.org/oneworld/austria.htm)

Alman və ya Avstriyalı Alman adlandırılsanız inciyərsinizmi?

Tərifə görə, Almanca danışan bir Avstriyalı, əslində bütün Avstriyalıların 98% -i olan bir etnik Almandır.

Bu mübahisəli bir məsələdir. Bəziləri inciyir, bəziləri Alman adlandırılmaq istəyir.
Şəxsən mən mütləq Avstriya adlandırılmağı üstün tuturam.

Təxminən 25% kimi bir Slavyan adı olan bir Avstriyanı düşünərdinizmi?
etinik Alman kimi əhalinin?
Avstriya Macarıstan monarxiyasının xəritəsində imperiyanın genişləndiyi Avropanın fərqli hissələrini gördünüz.
Və bütün bu ölkələrdən insanlar Avstriyaya köçdü.
Burgenlandda Xorvatlar və Macarlar və Carinthia'da artıq qeyd olunan Slovenlər var.
Əlbəttə ki, indi demək olar ki, hamısı Alman dilini ana dili hesab edirlər.

Bundesrepublikada slavyan soyadlı bir çox alman. Heç bir şey narahat etmir.

Bavariyalılar, Prussiyalılar, Hessiyalılar, Avstriyalılar və s. :)


Avstriyalıların əksəriyyəti etnik olaraq Alman xalqına mənsubdur, bunun çox sirr olduğunu düşünmürəm.

Razılaşdım ki, həmişə alman və ya "etnik almanlar" və ya "avstriyalı almanlar", amma yenə də almanlar olduqlarını düşünürdüm. İnsanlar & quotHitler Alman deyildi, Avstriyalı idi & quot; Motsart Alman deyildi, Avstriyalı idi & quot;

Həm Hitler, həm də Motsart etnik alman olanda.

Hətta Almaniyanın milli marşı da Avstriya bəstəkarı tərəfindən səsləndirildi.

Razılaşdım ki, həmişə alman və ya "etnik almanlar" və ya "avstriyalı almanlar", amma yenə də almanlar olduqlarını düşünürdüm. İnsanlar & quotHitler Alman deyildi, Avstriyalı idi & quot; Motsart Alman deyildi, Avstriyalı idi & quot;

Həm Hitler, həm də Motsart etnik alman olanda.

Hətta Almaniyanın milli marşı da Avstriya bəstəkarı tərəfindən səsləndirildi.

Avstriyalı deyildi, Alman idi. eynilə Hitler və Motsart kimi: baş barmaqları yuxarı

Avstriyalı deyildi, Alman idi. eynilə Hitler və Motsart kimi: baş barmaqları yuxarı

Təbii olaraq etnik olaraq amma problem bu günlərdə insanların kiminsə milliyyətindən getmələridir. :qaş-göz etmək


Avstriyalıların öz xalqları olduğuna inanıram, amma Almaniya ilə sıx əlaqələri olduğunu qəbul edirəm.

Avstriya və Almaniya ilə bağlı tarixiniz olubmu?

1866 -cı ilə qədər Avstriya ilə Almaniyanın tarixini ayıra bilməzsiniz, o vaxta qədər Avstriya Almaniyaya hakim idi.

Avstriya və Almaniya ilə bağlı tarixiniz olubmu?


1866 -cı ilə qədər Avstriya ilə Almaniyanın tarixini ayıra bilməzsiniz, o vaxta qədər Avstriya Almaniyaya hakim idi.

Uzun müddət əvvəl Avstriyada yaşadım.

Mənə görə, əksər avstriyalıların ümumi iqlimi, Almaniya ilə yaxın mədəni və qan bağları olduğunu qəbul etsələr də, hələ də özlərini əvvəlcə Avstriyalı olaraq görürlər.

Uzun müddət əvvəl Avstriyada yaşadım.

Mənə görə, əksər avstriyalılar arasında ümumi iqlim, Almaniya ilə yaxın mədəni və qan bağları olduğunu qəbul etsələr də, hələ də özlərini əvvəlcə Avstriyalı olaraq görürlər.

1945 -ci ildən bəri Avstriyada yaşayacaqdınız, dediyim kimi & quot; Avstriyalı Alman & quot; və ya sadəcə & quot; Alman & quotdan fərqli bir milli kimlik formalaşdırdılar və özlərini artıq Alman millətinin bir hissəsi hesab etmirlər, amma etnik mənsubiyyət heç vaxt dəyişmir. buna görə də onlar hələ də etnik almanlardır.

Bir sorğu keçirin, bu maraqlı olmalıdır.

Mən onları Alman sayıram, sadəcə Almaniya vətəndaşı deyil.

Nənə, İngiltərədə məktəbə gəlməzdən əvvəl Polşadan köçüb Avstriyada İkinci Dünya Müharibəsində oturan Slavyan adlı bir Alman idi.

Uzaq İngilis qohumları olan Polşa-Alman-Avstriyalı idi.

Nə olduğunu bilmirəm, amma o, polyak dilində deyil, alman dilində danışırdı, ona görə də düşünürəm ki, bəli, Almaniya kimi bir şey, Avstriya kimi.

Nə olduğunu bilmirəm, amma o, polyak dilində deyil, alman dilində danışırdı, ona görə də düşünürəm ki, bəli, Almaniya kimi bir şey, Avstriya kimi.

Düşünürəm ki, təkcə Prussiyada deyil, hətta müstəqil Polşada da üst və ticarət dili alman dilidir, polyak dili ən aşağı siniflərə və kiçik kəndlərə düşmüşdür. Diglosy adlı tanınmış fenomen. : qəhvə:

Avstriyalılar onlara alman desəniz əslində inciməzlərmi?

Xeyr, İngiltərədəki İskoç və İrlandiyadakı vəziyyətdən fərqli olaraq, onları Alman adlandırsanız, Avstriyada heç kim heç vaxt inciməz.

Bunu çox sadə izah edə bilərik:

Austirada əhəmiyyətli bir Slavyan genetik element olmasına baxmayaraq, mədəni baxımdan Almaniyanın bəzi bölgələrindən daha çox almanlardır.

Hətta Karinthia və ya Stryria kimi keçmiş Slavyan qalaları bu günlərdə tamamilə Bavyera Leitkultur tərəfindən idarə olunur.

Paytaxt Vyana formasında, tarix boyu güclü Çex və Yəhudi elementləri ilə mədəni bir ərimə qazanı olan, yalnız istifadə etdikləri dil ilə müşahidə edilə bilən, uyğun Bavyeradan daha çox Ciddişə bənzəyən bir istisna var.

Avstriyalılar alman dilli insanlardır, lakin bəziləri də slavyanlardır. Avstriyalıların əksəriyyəti cənubi almanlara, isveçrəli almanlara bənzəyir. Almanlarla aralarındakı fərq, burada Dinar və Alp elementlərinin daha aydın olmasıdır. Şimali və mərkəzi Almaniyanın böyük Şimali Avropa növləri Borreby, Brunn, Dalo-faelid böyük sümüklü növlər nadir və ya daha az yayılmışdır. Nordidlər fərd olaraq görülür. Buna baxmayaraq Sub-Nordid/Noric qarışıqları Almaniyadan daha çox yayılmışdır. Avstriyalılar Almanlar qədər yüngül deyillər, amma daha qaranlıq da deyillər. Ən amansız alman diktatoru A.Hitler, mavi gözləri və tünd qəhvəyi saçları olsa da, Avstriya əsilli idi, aşağılıq kompleksindən əziyyət çəkirdi və "mükəmməl bir sarışın tip" olaraq gördüyü alman əmisi oğlanlarının vizasını təqdim edir. Avropada heç bir yerdə mükəmməl bir sarışın tipi yoxdur, əgər kimsə belə düşünürsə, nasistlərin etdiyi kimi özlərini aldadırlar. Ancaq həqiqət budur ki, əsasən alman mənşəli, sarı saçlı, mavi gözlü pigmentasyonda, ədalətli bir dəri həm Almaniyada, həm də Avstriyada yaygındır, lakin Almaniyada Avstriyadan daha çox yayılmışdır. Son statistikalar göstərir ki, sarı, saf mavi gözlər yüzdə (33%), (37%) Avstriya və (41%), (53%) Almaniya üçün idi. Alman elementi Almaniyada daha güclü görünür, digər elementlər isə Slavyan, Macar və s. Avstriyanın bir hissəsidir. Belə ki, Avstriyalı tam olaraq Alman dilinə bərabər deyil, yalnız qismən.

Təsviriniz az və ya çox dəqiqdir, amma son cümləyə abunə ola bilmirəm. Mənə elə gəlir ki, avstriyalılar yalnız 50% alman, əslində isə ən azı 90% mədəni səviyyədədir.

Genetik baxımdan fərqli bir mənzərədir

Bavyeralılar Avstriyalılardan daha hündür, daha incə və daha sərt xüsusiyyətlərə malikdirlər.

Avstriyalılar daha kiçik, əyri və Adolf Hitler kimi yuvarlaq gözlərə malikdirlər.

İsveçrə-Almanlar Almanlar, Avstriyalılar və Fransızların qarışığı kimidir.

Bavyeralılar Avstriyalılardan daha hündür, daha incə və daha sərt xüsusiyyətlərə malikdirlər.

Avstriyalılar daha kiçik, əyri və Adolf Hitler kimi yuvarlaq gözlərə malikdirlər.

İsveçrə-Almanlar Almanlar, Avstriyalılar və Fransızların qarışığı kimidir.

Əziz rus dostum. Zəhmət olmasa bizi belə ümumi fikirlərlə bağışlayın.
Əslində Avstriyalılar və Bavariyalıları ayırd etmək çətindir.
Hər yerdə uzun boylu və kiçik insanlar var

Əziz rus dostum. Zəhmət olmasa bizi belə ümumi fikirlərlə bağışlayın.
Əslində Avstriyalılar və Bavariyalıları ayırd etmək çətindir.
Hər yerdə uzun boylu və kiçik insanlar var

Bəlkə sizin üçün amma faktlar fərqlidir.

Fakt budur ki, Bavariyalılar daha hündür və arıqdırlar.

Avstriyalılar daha kiçik, əyri.

Alman və Avstriya tarixi eyni insanlar olduğumuz üçün birləşmə və vahidlik kimi görülməlidir. Ailəm Alman və Avstriyadır, Alman və Avstriya pasportu almışam, amma iki etnik, iki ana dilim, iki kimliyim və ya iki fərqli mədəniyyətim yoxdur.

Çox güman ki, bir və eyni deyil. Mən yarı avstriyalıyam və Vyana ailəm həm görünüşü, həm də mədəniyyəti baxımından Alman dilindən çox uzaqdır.

Bir çox avstriyalıların alman soyu olsa da, mənim fikrimcə daha çox almanlaşmış slavyanlar, bohemlər və balkanlardan ibarətdir.

Avstriya milləti Alman çoxluğundan və Sloven-Xorvat-Macar azlığından ibarətdir.

Düşünürəm ki, Almanların Avstriyadakı təsiri, ata -baba baxımından, Antropoloji sahədəki populyar rəydən daha kiçikdir.

R1b-S21 (U106) yayılması haqlı olaraq & quot; Alman işarəsi & quot; hesab oluna bilər və hətta Dunay çayı boyunca Avstriyada bir zirvəyə malikdir.

(Qismən, Alman etnogenezində iştirak etməyən Hallstatt remaisindən əldə edilə bilər.)

Daha bir neçə məqam:
Avstriyadakı bütün R1a mütləq slavyan təsirini yaratmır
Şərqi Almaniyada slavyan təsiri ən azı şərqi Avstriyadakı qədər güclüdür, amma heç kim şərq almanlarının alman olmadığını bildirmir.
Qərbi Avstriyanın Rhaetian bazası tez -tez diqqətdən kənarda qalır
faktiki Macar təsiri azdır, hələ qərb macarlar genetik olaraq şərq avstriyalılara yaxındır

Avstriya milləti Alman çoxluğundan və Sloven-Xorvat-Macar azlığından ibarətdir.

Sloven-Çex-Macar azlığı. Xorvatiya göz ardı edilə bilməz

Macar dedikdə Hun və ya Turanid nəslini nəzərdə tutmuram, daha çox Avstriya-Macarıstan imperiyasına əsaslanan Macar/Slavyan irsidir.

Ümumiyyətlə Şərq/Qərb bölgüsü olduğunu deyə bilərik
Əyalətlərini ehtiva edən Avstriyanın qərb hissəsi
Yuxarı Avstriya, Zalsburq, Tirol və Vorarlberqdə demək olar ki, sıfır var
Slavyan axını, Şərq və Cənub isə xeyli miqdarda

Hitler əslində Avstriyalı idi. Və deyirlər ki, köhnə mühafizəkar Pruss-Alman millətçi-vətənpərvərləri (Hindenburq kimi) ona nifrət edirdilər .. Ona & quot; Bohem korrupsi & quot; deymək kimi .. Amma sonda onu seçməkdən başqa çarəsi qalmadı .. : rolleyes:

Bohemiya Onbaşı. Bu barədə heç eşitməmişəm. Gülməli səslənir: s

Bohemiya Onbaşı. Bu barədə heç eşitməmişəm. Gülməli səslənir: s

Hindenburq, 1866 -cı ildən xatırlaya biləcəyi Çexiyadakı Braunau (Broumov) ilə Hitlersin əsl doğum yeri Braunau/Innviertel Yuxarı Avstriyanı qarışdırdı.

R1b-S21 (U106) yayılması haqlı olaraq & quot; Alman işarəsi & quot; hesab edilə bilər və hətta Avstriyada Dunay çayı boyunca bir zirvəyə malikdir.

(Qismən, Alman etnogenezində iştirak etməyən Hallstatt remaisindən əldə edilə bilər.)

Daha bir neçə məqam:
Avstriyadakı bütün R1a mütləq slavyan təsirini yaratmır
Şərqi Almaniyada slavyan təsiri ən az şərqi Avstriyadakı qədər güclüdür, amma heç kim şərq almanlarının alman olmadığını bildirmir.
Qərbi Avstriyanın Rhaetian bazası tez -tez göz ardı edilir
faktiki Macar təsiri azdır, hələ qərb macarlar genetik olaraq şərq avstriyalılara yaxındır

Bu xəritədə problemli gördüyüm şey, bu haplogroupun alman və ya almanca olmasıdır, əgər Kresydən şərq polyaklarının məskunlaşdığı bir bölgə sürgün edilsə, bəzi qərbdəki Polşa bölgəsi nisbətən yüksək tezliyə malikdir.

Bu xəritədə problemli gördüyüm şey, bu haplogroupun alman və ya almanca olmasıdır, əgər o bölgə Kresydən şərq polyaklarının yaşadığı bir bölgədən sürgün edilərsə, bəzi qərbdəki Polşa bölgəsi nisbətən yüksək tezliyə malikdir.

Son ca. əsnasında əsarət altına alınmış yerlər ola bilər. 1500 il?

Avropanın almanofon əhalisini birləşdirən Avstriya olsaydı, bu gün bu müzakirəni aparmazdıq. Axı, yarım minillik ərzində Vyana almanların inzibati mərkəzi idi və Habsburqlar onların liderləri idi.

Almaniyanın birləşməsi zamanı Bismarkın Avstriyalılara qarşı çıxdığını güman etdiyim səbəb, AO -nun çoxmədəniyyətli bir çuxur olması idi, 19 -cu əsrin sonlarında Katoliklikdən Tenqrizmə qədər hər cür dini ehtiva edirdi. Səhv etmirəmsə, eyni dövrdə imperiyada geniş yayılan etnik millətçiliyin nəticəsi olaraq, Habsburqlar Slavlara Vyanada inzibati rollara (hər şeyi bir araya gətirmək üçün sonuncu taktika) icazə verdilər və mən bunu etmərəm. Sizə deməliyəm ki, bir prussiyalı eyni cümlədə "Slav" və "İnzibati mövqe" sözlərini eşidəndə kəskin allergik reaksiya inkişaf etdirir.

Hər halda, etnik çox subyektiv bir termindir, bu gün özlərini etnik Alman hesab edən Avstriyalılara rast gələ bilərsiniz, digər tərəfdən Pan-Almanizmə (və Pan-Slavizmə) qarşı çıxanlar da var, bunun əvəzinə Avstriya etnik mənsubiyyətinə zəmanət verənlər.

Son ca. əsnasında əsarət altına alınan yerlər ola bilər. 1500 il?

Ən azından kresy polyakların buna şübhə etmirəm. Ancaq genetik xəritələrdən və ümumiyyətlə xəritələrdən asılı olmayaraq həmişə bir ehtiyatla düşünülməlidir. :)

Ancaq genetik xəritələrdən və ümumiyyətlə xəritələrdən asılı olmayaraq həmişə bir ehtiyatla düşünülməlidir. :)

Bəli doğrudur. Ancaq nadir hallarda genetikanın, tarixin və meta etnikliyin bir araya gəldiyi bir xəritəni bu nümunədən daha yaxşı görə bilərsiniz. Həmçinin eurogenesdən olan Polako, U-106-nın & quot; alman işarəsi & quot; ilə razılaşdığını və çətin ki, & quot; Alman & quot;

Yuxarıdakı linkdə, Karintiya, Klagenfurtdan olan mavi gözlü bir sarışın göstərilir.

Avstriyalılar almanlardır, bu barədə heç bir sual yoxdur. Almaniya, insanların əksinə deyil, Avstriya və Avstriyalıların Almaniyanın tərkibində olmamasının yeganə səbəbi Almaniyanın birləşməsi zamanı düşmənləri Bismark, Prussiya və Prussiyalıların birləşib birləşmələrini istəməmələridir. bir neçə səbəbə görə 1) Avstriya Katolik, Prussiya isə Protestant 2) Avstriya imperiyası Alman olmayan bəzi yerlərə hökmranlıq edirdi, buna görə də Alman millət dövləti bəzi Alman olmayan bölgələri də daxil etmək məcburiyyətində qalacaqdı.

Vyana, orta əsr Almaniyasının paytaxtı idi və Avstriya, 1866-cı ildə Avstriya-Prussiya müharibəsinə qədər Almaniyanı (Alman millətinin Müqəddəs Roma İmperiyası) idarə etdi, Prussiya Avstriyanı Almaniyadan çıxardı. Avstriya imperiyasında Alman dilli avstriyalılar hələ də əvvəlcə özlərini Alman hesab edirdilər, Avstriya milli kimliyi yox idi. Birinci Dünya Müharibəsindən dərhal sonra Avstriyanın adı & quot; Alman-Avstriya Respublikası & quot; idi, ancaq Versal müqaviləsi Almaniya-Avstriya ilə Almaniya arasında birliyi qadağan etdi və siyasi cəhətdən ayrı qaldı. Avstriya ilə Almaniyanın ayrılmasının yeganə səbəbi siyasətdir. Avstriyalılar etnik Almanlardır və bir millət dövləti olaraq qurulduqdan sonra Almaniya ilə iki dəfə birləşmək istəyirdilər. Əlbəttə ki, Alman Almanlarının Adolf Hitlerin Almaniyada hakimiyyətə gəlməsində heç bir problemi yox idi və hamının bildiyi kimi Avstriya əsilli idi, ancaq özünü həmişə alman hesab edirdi və alman idi, Avstriya-Almaniya sərhədində anadan olmuş bir etnik alman idi. 1932-ci ilə qədər Almaniya vətəndaşı olmamasına baxmayaraq, tarixən Bavyera olan şəhər (hətta Birinci Dünya Müharibəsində Avstriya vətəndaşı olaraq Bavyera-Almaniya ordusunda döyüşdü). 1938-ci ildə Anschluss, Avstriyalıların 99.73% -i tərəfindən təsdiqləndi, birlik istədilər və bu, Alman xalqının "Böyük Almaniya", "Kiçik Almaniya" üçün Avstriyanı istisna edən Böyük Almaniya ideyasına qarşı birləşməsi kimi qəbul edildi. Avstriya, Sudetenland və s. daxildir.

Avstriyalıların alman olduqlarını inkar etmələrinin yeganə səbəbi onilliklər boyu anti-Hitler və anti-nasist təbliğatıdır, lakin "Avstriya etnik mənsubiyyəti" kimi bir şey yoxdur.

Bəzi avstriyalıların almanlaşmış slavyanlar olduğu həqiqət olsa da, bu, bütün əhali və ya tanınmaq üçün heç bir % üçün danışmır, insanların bunu niyə dediklərini bilmirəm. : picard1:

Avstriyalılar almanlardır, bu barədə heç bir sual yoxdur. Almaniya, insanların əksinə deyil, Avstriya və Avstriyalıların Almaniyanın tərkibində olmamasının yeganə səbəbi Almaniyanın birləşməsi zamanı düşmənləri Bismark, Prussiya və Prussiyalıların birləşib birləşmələrini istəməmələridir. bir neçə səbəbə görə 1) Avstriya Katolik, Prussiya isə Protestant 2) Avstriya imperiyası Alman olmayan bəzi yerlərə hökmranlıq edirdi, buna görə də Alman millət dövləti bəzi Alman olmayan bölgələri də özündə birləşdirməli idi.

Vyana orta əsr Almaniyasının paytaxtı idi və Avstriya 1866-cı ildə Avstriya-Prussiya müharibəsinə qədər Almaniyanı (Alman millətinin Müqəddəs Roma İmperiyası) idarə etdi, Prussiya Avstriyanı Almaniyadan çıxardı. Avstriya imperiyasında Alman dilli avstriyalılar hələ də əvvəlcə özlərini Alman hesab edirdilər, Avstriya milli kimliyi yox idi. Birinci Dünya Müharibəsindən dərhal sonra Avstriyanın adı & quot; Almaniya-Avstriya Respublikası & quot; idi, ancaq Versal müqaviləsi Almaniya-Avstriya ilə Almaniya arasında birliyi qadağan etdi və siyasi cəhətdən ayrı qaldı. Avstriya ilə Almaniyanın ayrılmasının yeganə səbəbi siyasətdir. Avstriyalılar etnik Almanlardır və bir millət dövləti olaraq qurulduqdan sonra Almaniya ilə iki dəfə birləşmək istəyirdilər. Əlbəttə ki, Alman Almanlarının Adolf Hitlerin Almaniyada hakimiyyətə gəlməsində heç bir problemi yox idi və hamının bildiyi kimi Avstriya əsilli idi, amma özünü həmişə alman hesab edirdi və alman idi, Avstriya-Almaniya sərhədində anadan olmuş bir etnik alman idi. 1932-ci ilə qədər Almaniya vətəndaşı olmamasına baxmayaraq, tarixən Bavyera olan şəhər (hətta Birinci Dünya Müharibəsində Avstriya vətəndaşı olaraq Bavyera-Almaniya ordusunda döyüşdü). 1938-ci ildə Anschluss, Avstriyalıların 99.73% -i tərəfindən təsdiqləndi, birlik istədilər və bu, Alman xalqının "Böyük Almaniya", "Kiçik Almaniya" üçün Avstriyanı istisna edən Böyük Almaniya ideyasına qarşı birləşməsi kimi qəbul edildi. Avstriya, Sudetenland və s. daxildir.

Avstriyalıların alman olduqlarını inkar etmələrinin yeganə səbəbi onilliklər boyu anti-Hitler və anti-nasist təbliğatıdır, lakin "Avstriya etnik mənsubiyyəti" kimi bir şey yoxdur.

Bəzi avstriyalıların almanlaşmış slavyanlar olduğu həqiqət olsa da, bu, bütün əhalinin və ya tanınmaq üçün heç bir % üçün danışmır, insanların bunu niyə dediklərini bilmirəm. : picard1:

Avstriyalılar və Almanlar bir -biri ilə əlaqəlidir. Ancaq bu Avstriyada mübahisəli bir məsələdir. İngiltərədə yaşayan bir polyak olaraq necə mühakimə edə biləcəyinizi soruşuram: rolleyes:

Bu xəritədə problemli gördüyüm şey, bu haplogroupun alman və ya almanca olmasıdır, əgər o bölgə Kresydən şərq polyaklarının yaşadığı bir bölgədən sürgün edilərsə, bəzi qərbdəki Polşa bölgəsi nisbətən yüksək tezliyə malikdir.

Bu məlumatlar əvvəllər olduğu kimi hipotetikdir. Həqiqətən etibarlı deyil.

Avstriyalılar və Almanlar bir -biri ilə əlaqəlidir. Ancaq bu Avstriyada mübahisəli bir məsələdir. İngiltərədə yaşayan bir polyak olaraq necə mühakimə edə biləcəyinizi soruşuram: rolleyes:

Mübahisəli olmağın yeganə səbəbi, izah etdiyim kimidir, müharibə bitdikdən sonra heç kimin 'Alman' olaraq tanınmaq istəməməsi utanc verici idi, Avstriyalılar tarixçilərin yalan adlandırdıqları bir "məğlubiyyət mifi" yaratdılar.

Polşalıların İngilis olması iddiasını heç vaxt irəli sürməmişəm, bunun da immiqrasiya ilə heç bir əlaqəsi yoxdur.

Söhbət etnik mənsubiyyətdən gedir, avstriyalılar etnik almanlardır.

Sizcə, Avstriyalılar fərqli siyasi etiketi olan Almanlardır, yoxsa Avstriyalılar Almanlardan ayrı bir etnik qrupdur?

Almaniyada yaşamayan almanlar.

Əlavə olaraq, isveçrəli almanlar haqqında nə düşünürsünüz?

Bir çox insanlar, almanların başqa bir şəkildə Almaniya adlandırıldığını düşünürlər, kimin Avstriyalıların Alman köklərini inkar etdiyini söyləməsinin mübahisəli olub -olmamasının heç bir əhəmiyyəti yoxdur. Almaniya vətəndaşları. Doğma bir Avstriya vətəndaşı olan Hitler, Almaniyaya köçdü və hələ də öz etnik qrupu - Almanlar üçün mübarizə apararkən, öz ölkəsi uğrunda mübarizə apardı, iki ölkə arasındakı birliyi tələb etdi və kitabında bunu çox kəskin şəkildə qeyd etdi və tək o deyildi. millətçi bir ideologiya olaraq pan-alman, 20-ci əsrin ortalarına qədər Avstriyalılar tərəfindən çox yayılmışdı.

Avstriya Prussiyanı (Avstriya-Prussiya/Alman müharibəsi 1866) istisna etsəydi və Almaniyanı birləşdirsəydi, heç kim Avstriyalıların Alman olub-olmadığını soruşmazdı.

1440 -cı ildən 1806 -cı ilə qədər Avstriya Orta əsr Almaniyasını - Alman Millətinin Müqəddəs Roma İmperiyasını idarə etdi.

Çox fərqli, IMO. Avstriyalılar və isveçrəliləri əsasən Alp kimi düşünürəm, uyğun almanlar isə Nordikdir. Mən bunu daha çox & quot; Almanlar = Hollandiya = Danimarkalılar & quot; kimi görürəm.

İmtina: Bütün bunlar sadəcə mənim fikrimdir və əslində heç bir əsası yoxdur.

Avstriyalılar bavariyalılardan demək olar ki, ayrılmazdır, digər tərəfdən daniyalılar və xüsusən hollandiyalılar hətta şimal almanlarına nisbətən nəzərəçarpacaq dərəcədə fərqlidirlər.

avstriyalılar otto von habsburq kimi görünən e1b noriklərlə doludur.

bavariyalılar rutger hauerə bənzəyirlər.

Əsasən alman deyərdim, amma müasir Avstriyada başqa xalqlar da var idi. İlk xalqlar, ehtimal ki, Pannonyan idi (yunan dilindən & quot; Daha sonra Gaulish ilə qarışdılar və Kelt oldular. Uzun müddət sonra, bir çox Slavlar kimi çoxlu Alman xalqları gəldi (birincisi ikincisindən çox idi). Düşünürəm ki, Avstriyalılara & Almanca & quot; deyim, amma Avstriyalı olsaydım, özümü sadəcə Avstriyalı adlandırardım.

Pannoniyalılar heç vaxt yunan deyildilər, amma Kelt-İliriyanlar

Pannoniyalılar heç vaxt yunan deyildilər, amma Kelt-İliriyanlar

Bəli, yunanlar başqa yollardan daha çox kelt-illyrianlardan təsirlənmişlər.

Avstriyalılar+İsveçrəli almanlar = Bavyeralılarla, xüsusən də birincilərlə çox əlaqəli olan fərqli bir adda olan alp almanları.

Avstriyadakı dinar hissəsinin İsveçrə ilə heç bir əlaqəsi yoxdur. Alpinidlər və dirariklər bir -birinə çox oxşayır, lakin tamamilə əlaqəsi yoxdur. Biri probaby qədim Misir və ya Xitit qalıqlarıdır (dinaric) digəri qədim etrusklara bənzəyir.

Avstriyadakı dinar hissəsinin İsveçrə ilə heç bir əlaqəsi yoxdur. Alpinidlər və dirariklər bir -birinə çox oxşayır, lakin tamamilə əlaqəsi yoxdur. Biri probaby qədim Misir və ya Xitit qalıqlarıdır (dinaric) digəri qədim etrusklara bənzəyir.

Hər halda .. Avstriyalılar Almanlardır. İstəsən də, istəməsən də. Slavlar xəyal qurmağı ciddi şəkildə dayandırırlar. bu təbliğatla Avstriyalıların Almanlaşmış Slavlar olduğunu .. Lol! Slavlara bənzəmədikləri üçün gülməlidir. Bəli, dinarilərin çox təsiri var. Amma Dinarid Slavları nəzərdə tuta bilərdi .. Slavyanlaşdırılmış İliriyalılar .. Avstriyalılar Almanların bir qədər Noricum qədim DNT və Pannonian (Celtic-Illyrian) ola biləcəyini düşünürlər.
Hər halda, Avstriyalılar genetik olaraq dil və mədəniyyət baxımından Almandır.

Hər halda .. Avstriyalılar Almanlardır. İstəsən də, istəməsən də. Və slavyanlar özünüzü xəyal etməyi ciddi şəkildə dayandırırlar. bu təbliğatla Avstriyalıların Almanlaşmış Slavlar olduğunu .. Lol! Slavlara bənzəmədikləri üçün gülməlidir. Bəli, dinarilərin çox təsiri var. Amma Dinarid Slavları nəzərdə tuta bilərdi .. Slavyanlaşdırılmış İliriyalılar .. Avstriyalılar Almanların bir qədər Noricum qədim DNT və Pannonian (Celtic-Illyrian) ola biləcəyini düşünürlər.
Hər halda, Avstriyalılar genetik olaraq dil və mədəniyyət baxımından Almandır.

Dinar Polşaları azdır, amma əsasən, əgər bir Cənubi Slav Dinaridirsə, onun ataları slavyanlaşmış İlirilər (proto-Alban) idi.

Hər halda .. Avstriyalılar Almanlardır. İstəsən də, istəməsən də. Slavlar xəyal qurmağı ciddi şəkildə dayandırırlar.bu təbliğatla Avstriyalıların Almanlaşmış Slavlar olduğunu .. Lol! Slavlara bənzəmədikləri üçün gülməlidir. Bəli, dinarilərin çox təsiri var. Amma Dinarid Slavları nəzərdə tuta bilərdi .. Slavyanlaşdırılmış İliriyalılar .. Avstriyalılar Almanların bir qədər Noricum qədim DNT və Pannonian (Celtic-Illyrian) ola biləcəyini düşünürlər.
Hər halda, Avstriyalılar genetik olaraq dil və mədəniyyət baxımından Almandır.

Cənubi Avstriyalılar dinarizasiya olunmuşlardır. Onların almanlarla və slavyanlarla heç bir əlaqəsi yoxdur. Bu qarışıq, dediyim kimi, daha qədim zamanlardan gəlir və bir müddətdir ki, var. Onlarla illyrians arasında paylaşılır, amma heç birindən birbaşa gəlmir. Özünün ayrı bir komponentidir, özündən başqa heç nə ilə əlaqəsi yoxdur!

Avstriyanın qalan hissəsi əsasən almanlardır, bəli, amma Bavariya ilə əlaqəli və İsveçrə ilə əlaqəli heç nə yoxdur.

Cənubi Avstriyalılar dinarizasiya olunmuşlardır. Onların almanlarla və slavyanlarla heç bir əlaqəsi yoxdur. Bu qarışıq, dediyim kimi, daha qədim zamanlardan gəlir və bir müddətdir ki, var. Onlarla illyrians arasında paylaşılır, amma heç birindən birbaşa gəlmir. Özünün ayrı bir komponentidir, özündən başqa heç nə ilə əlaqəsi yoxdur!

Avstriyanın qalan hissəsi əsasən almanlardır, bəli, amma Bavariya ilə əlaqəli və İsveçrə ilə əlaqəli heç nə yoxdur.

Bilirəm .. Lol .. Amma yenə də Avstriyalılar Almanlaşdırılmış Slav ola bilməzlər. Bəzi Polşalılar Slavyan Almanlardır, əksinə deyil.

Budur Rutger hauer. Bavyeradır və bavyera arxetipinə bənzəyir. Hətta bir az dinarizasiya olunmur. Alpinli (ALPİN DAĞLARINA ADI OLAN) nordidır.

Budur otto von hapsburg. Alp dağlarının yaxınlığında heç bir yer yoxdur, bunun əvəzinə ağır dinarizasiya edilir və 0% alpinizm və ya nordiddir. Aldığı qədər təmiz dinariya. O, əslində qərbi avro tipli deyil, şərq tiplidir. Bu görünüşün ortaya çıxdığı Türkiyəyə və ya qədim Misirə daha uyğun olardı. Nə neandertal, nə də CM xüsusiyyətləri yoxdur.

Bənzər baş forması = einstein, heç kim yerli isveçrədən sonra götürmür. Eynşteyn alpinid deyil.

Avstriyanın nə İsveçrə, nə də Bavariya ilə heç bir əlaqəsi yoxdur.

Budur Rutger hauer. Bavyeradır və bavyera arxetipinə bənzəyir. Hətta bir az dinarizasiya olunmur. Alpinli (ALPIN DAĞLARINA ADI OLAN) nordidır.

Avstriyalıların Almanlaşmış Slavlar olduğunu söyləyən insanlara gülürəm. Lol! Zaman 1. Almanlar Slavlardan xeyli əvvəl Avstriyada idilər 2. Avstriyalılar Slavlara bənzəmir.

İstəsəniz də, istəməsəniz də Avstriyanın əhəmiyyətli Slavyan irsi var. Esp. Şərqi Avstriyada bir çox insanın Çex, Slovak və ya Sloven adları və kökləri var. Bəziləri hətta fərqli olaraq Slavyan görünür. Ancaq bu onları daha az alman etmir. Ancaq təsəvvür etmədiyiniz şeyləri iddia etməyin.


Cənubi Avstriyalılar dinarizasiya olunmuşlardır. Onların almanlarla və slavyanlarla heç bir əlaqəsi yoxdur. Bu qarışıq, dediyim kimi, daha qədim zamanlardan gəlir və bir müddətdir ki, var. Onlarla illyrians arasında paylaşılır, amma heç birindən birbaşa gəlmir. Özünün ayrı bir komponentidir, özündən başqa heç nə ilə əlaqəsi yoxdur!

Avstriyanın qalan hissəsi əsasən almanlardır, bəli, amma Bavariya ilə əlaqəli və İsveçrə ilə əlaqəli heç nə yoxdur.

Cənubi Avstriya nədir. Belə bir termin yoxdur. Yalnız Şərqi və Qərbi Avstriya var. Fenotiplərin fərqli olması da bir mifdir. Avstriyalılar əsasən Cənubi Almanlardır və müxtəlifdirlər, lakin heç bir əlamətdar regional fərqlilik yoxdur.

İstəsəniz də, istəməsəniz də Avstriyanın əhəmiyyətli Slavyan irsi var. Esp. Şərqi Avstriyada bir çox insanın Çex, Slovak və ya Sloven adları və kökləri var. Bəziləri hətta fərqli olaraq Slavyan görünür. Ancaq bu onları daha az alman etmir. Ancaq təsəvvür etmədiyiniz şeyləri iddia etməyin.

Cənubi Avstriya nədir. Belə bir termin yoxdur. Yalnız Şərqi və Qərbi Avstriya var. Fenotiplərin fərqli olması da bir mifdir. Avstriyalılar əsasən Cənubi Almanlardır və müxtəlifdirlər, lakin heç bir əlamətdar regional fərqlilik yoxdur.

Əslində tam əksinədir. Slavyan Almanlar Çexlər və Slovaklardır. Rusiyaya və ya Belarusiyaya yox, Almaniyaya daha yaxından baxmalarının səbəbi budur. Hər halda Avstriyadakı slavyan danışanlar əsasən immiqrantlardır, Almanlar Slavlardan çox əvvəl Avstriyada idilər. Deməli, dediklərinizin əksi doğrudur.

Avstriyalıları almanların regional bir dəyişikliyi olaraq görürəm, məsələn, Prussiyalılar, Alsatlılar, Saksonlar və s.

Alzaslılar
Hadi, biz artıq bunun üçün kifayət qədər müharibə etmişik.

Hər halda, Avstriyalılar Alman kriteriyasına görə Alman ola bilərlər. Almanların hər bir şeyin onların bir hissəsi olduğunu düşünən gecikmiş bir qəbilə üsulu var.

Avstriyalıların Almanlaşmış Slavlar olduğunu söyləyən insanlara gülürəm. Lol! Zaman 1. Almanlar Slavlardan xeyli əvvəl Avstriyada idilər 2. Avstriyalılar Slavlara bənzəmir.


Əslində tam əksinədir. Slavyan Almanlar Çexlər və Slovaklardır. Rusiyaya və ya Belarusiyaya yox, Almaniyaya daha yaxından baxmalarının səbəbi budur. Hər halda Avstriyadakı slavyan danışanlar əsasən immiqrantlardır, Almanlar Slavlardan çox əvvəl Avstriyada idilər. Deməli, dediklərinizin əksi doğrudur.

Şərqi Alp bölgəsinin slavyan məskunlaşması, 6 -cı əsrin son rübündə sona çatan, MS 6-9 -cu əsrlər arasında baş verən tarixi bir proses idi. Bu dövrdə, müasir Sloveniya ərazisini və müasir Avstriyanın böyük hissələrini (Karintiya, Ştiriya, Şərqi Tirol, Aşağı Avstriya və Yuxarı Avstriyanın bir hissəsini) əhatə edən Şərqi Alplar Slavyan tayfaları tərəfindən məskunlaşdı. Bu məskunlaşma Sloven xalqının etnogenezinin başlanğıcı demək idi.

Şərqi Alp bölgəsindəki Slavyan məskunlaşmasının ilk mərhələsi təxminən 550 -ci ilə aiddir və müasir Moraviya (yəni Qərbi Slavyan dilli qolu) bölgəsindən qaynaqlanır. [5] Oradan Slavyan xalqları cənuba doğru keçmiş Roma əyaləti Noricum (müasir Yuxarı və Aşağı Avstriya bölgələri) ərazisinə köçdü. Sonradan, Alp çaylarının vadiləri boyunca Karavanke silsiləsinə doğru və 577 -ci ildən əvvəl yerli piskoposluğun azalmasının qeydə alındığı Poetovio (müasir Ptuj) yaşayış məntəqəsinə doğru irəlilədilər.
VII əsrin ortalarında Slavyan tayfaları. Müasir Slovenlərin əcdadları olan karantanlar Şərqi Alp bölgəsində göstərilir.

Slavyan məskunlaşmasının ikinci mərhələsi cənubdan gəldi və 568 -ci ildə Lombardların Şimali İtaliyaya geri çəkilməsindən sonra baş verdi. Lombardlar, o zamanlar slavyanların hökmdarı olan yeni müttəfiqləri olan Avarlara verilmiş ərazini təhvil verdilər. Avarlar ilk dəfə Avropada 560 -cı illərdə Dunayın aşağı hissəsinə çatdıqda ortaya çıxdı. 567 -ci ildə Avarlar və Lombardlar Gepidləri birlikdə məğlub etdilər. 568 -ci ildə Lombardlar İtaliyaya köçdükdən sonra, Avarlar həm Pannonian düzənliyinin (582 -ci ildə fəth etdikləri), həm də bitişik Şərqi Alp bölgəsinin nominal hökmdarları oldular. Şərq Alplərinə doğru gedən Slavyan-Avar irəliləyişi, müvafiq bölgədə qədim yeparxiyaların (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) azalmasından bəhs edən Aquileian metropoliten kilsəsinin sinodal qeydləri əsasında izlənilə bilər. 588-ci ildə Slavlar Yuxarı Sava çayı sahəsinə çatdılar və 591-ci ildə Yuxarı Drava bölgəsinə gəldilər və tezliklə Kral I. Tassilo tərəfindən idarə olunan Bavyeralılarla döyüşdülər. ordu qələbə qazandı və bununla da Frank və Avar əraziləri arasındakı sərhədi möhkəmləndirdi. 599-600-cü illərdə slavyanlar İstriya və Karst bölgəsindən keçərək İtaliyaya doğru irəlilədilər.

Və bu hamısı deyil. Avstriya Macarıstan imperiyasının təsirlərini unutmayaq:

1851-1910 -cu illər arasında Vyanada çexlərin kvotası təxminən on qat artdı. 1910 -cu ilə qədər hər beş nəfərdən biri çex əsilli idi və immiqrasiya artmağa davam etdi. Beləliklə, iki dilli Aşağı Avstriya və ikidilli paytaxt Vyanaya doğru inkişaf əlbəttə mümkün idi, ancaq mühacirlər assimilyasiya etməkdənsə Çex olaraq qalsa. Mein Kampf kitabında Hitler, Vyanadakı gənclik illərində ardıcıl olaraq aktual mövzu olan bu mövzudan bəhs edir: Hökumət rəsmiliyi vasitəsi ilə dolayısı ilə sırf Alman şəhərləri yavaş-yavaş, lakin davamlı olaraq qarışıq dildə təhlükəli bölgələrə sıxışdırıldı. Hətta Aşağı Avstriyada da bu proses getdikcə sürətlə irəliləməyə başladı və bir çox çexlər Vyananı ən böyük şəhəri hesab etdilər.

Vyana əhalisinin mənşəyinə görə hesablasaq, heyrətləndirici bir mənzərə ortaya çıxır. Bu üsula görə Vyananın iki milyon əhalisindən beş yüz mindən bir qədər az hissəsi Bohem ölkələrindən idi. Ana nəsli daxil etsək, bu rəqəm demək olar ki, iki qat artır, Çexlərin kvotası Almanlardan çoxdur.! Ancaq Çexlərin immiqrasiya rəqəmlərindən Çexiya əhalisi kvotasına bir nəticə çıxarmaq səhv olardı. Asimilyasiya tez -tez o qədər sürətlə baş verirdi ki, bir neçə ildən sonra mühacirlər artıq & quot; Almanlaşdırılmış & quot;

Çexlər Vyanaya sənaye işçisi, qulluqçu, aşpaz, dayə, ayaqqabıçı, dərzi və musiqiçi kimi gəldilər. Bir çoxları işəgötürənləri ilə yaşadıqları üçün bütün rayonlara dağıldılar və Vyana yəhudilərinin Leopoldstadtda olduğu kimi bir yerə yığışmadılar. Bu, assimilyasiyanı daha da artırdı.

Cənubi Avstriyalılar fərqlidir, orada nor/dinar insanlarına uyğun gələn böyük bir e1b y-dna qrupu var.

Əslində. İnsanlar da e1b y-DNA-nın Kosovo və Yunanıstanda yaygın olduğunu düşünürlər .. Amma Kosovalı albanların heç yunana bənzəmədiyi görünür. Buna görə bunun heç bir əlaqəsi olmadığını düşünürəm ..

İstəsəniz də, istəməsəniz də Avstriyanın əhəmiyyətli Slavyan irsi var. Esp. Şərqi Avstriyada bir çox insanın Çex, Slovak və ya Sloven adları və kökləri var. Bəziləri hətta fərqli olaraq Slavyan görünür. Ancaq bu onları daha az alman etmir. Amma təsəvvür etmədiyiniz şeyləri iddia etməyin.

Cənubi Avstriya nədir. Belə bir termin yoxdur. Yalnız Şərqi və Qərbi Avstriya var. Fenotiplərin fərqli olması da bir mifdir. Avstriyalılar əsasən Cənubi Almanlardır və müxtəlifdirlər, lakin heç bir əlamətdar regional fərqlilik yoxdur.

Çexlərin daha çox Almanlaşmış slavyanlar olduğu təəssüratı altında olduğum üçün bu məni təəccübləndirir. Alman mərkəzli soyadlı və Slavyan dilindən daha çox Alman görünüşlü bir çox insan tapıram. Burda yerləşdirilən çoxlu xəritələrdə almanlarla bir araya gəldiklərindən çoxunu qeyd etmirik.

OT: Avstriyalılar mənə Bavariyalılardan praktiki olaraq ayrılmaz görünürlər. Düzünü desəm, fərqi deyə bilmərəm.

Çexlərin daha çox Almanlaşmış slavyanlar olduğu təəssüratı altında olduğum üçün bu məni təəccübləndirir. Alman mərkəzli soyadlı və slavyan dilindən daha çox alman görünüşlü bir çox insan tapıram. Burda yerləşdirilən çoxlu xəritələrdə almanlarla bir araya gəldiklərindən çoxunu qeyd etmirik.

OT: Avstriyalılar mənə Bavariyalılardan praktiki olaraq ayrılmaz görünürlər. Düzünü desəm, fərqi deyə bilmərəm.

Razıyam, Çexlər, şübhəsiz ki, ən çox Alman təsirli Slavlardır, hər halda bəzi Şərqi Avstriyalılar fərqli olaraq Slavyan görünürlər.
Onları çexlərdən, slovaklardan və hətta polyaklardan ayırmaq olmaz
Baxmayaraq ki, Qərblilər deyil.

Razıyam, Çexlər, şübhəsiz ki, ən çox Alman təsirli Slavlardır, hər halda bəzi Şərqi Avstriyalılar fərqli olaraq Slavyan görünürlər.
Onları çexlərdən, slovaklardan və hətta polyaklardan ayırmaq olmaz
Baxmayaraq ki, Qərblilər deyil.

Və polyaklar. Polonyalıların böyük bir hissəsi, Slavyan köçündən başlayaraq slavyanlaşmış Almanlardır.

Və polyaklar. Polonyalıların böyük bir hissəsi, Slavyan köçündən başlayaraq slavyanlaşmış Almanlardır.

Qarşılıqlı gen mübadiləsi olmuşdur. Avstriya Macarıstan monarxiyası da böyük rol oynadı.
Vyana və ətrafı o dövrdən bəri Almanların və Şərqi Avropalıların ərimiş qazanıdır


Bazar, 5 Yanvar 2014

Avstriya və keçmiş

Avstriya, həyatımda ən çox ziyarət etdiyim ölkələrdən biridir, hər il təxminən on iki dəfə və hələ də bir tapmaca tapıram. Gözəl dağlar ölkəsidir, Musiqinin Səsi [üçün keçidə klikləyin hər şey bu barədə] və Vyananı bilməlisiniz. Yenə də bu yer haqqında "başa düşmədiyim" bir şey var. Düşünürəm ki, bunların çoxu avstriyalıların keçmişləri ilə əlaqəsi ilə əlaqədardır, bu da bu blog yazısıdır.

Abidə əslində bütün bir kvadratı tutur
Keçən həftə Vyanadaydım və yuxarıdakı Müharibə və Faşizm Qurbanlarına Milli Memorialın fotoşəkilini çəkdim. 1988 -ci ildə Nasist Almaniyası tərəfindən ölkənin Anschluss -un 50 illiyində açıldı. Şəhərin tam mərkəzində, Opera Evinin arxasında, əsas alış -veriş prospektinin girişində böyük, görkəmli bir xüsusiyyətdir. Sözləri olduqca diqqətlə seçdiklərini düşünürsən. Lövhədə sadəcə deyilir:

Bu belədir. Haradan başlamaq lazımdır. Yaxşı, mənim fikrimcə, bu qədər çənə kimi qəbuledilməz olan səbəbə çatmadan Avstriya tarixinin bəzi əsaslarına qayıdaq. Alman dilində danışan və əksəriyyəti etnik almanlardan ibarət olan və Almaniya ilə çox yaxın mədəni əlaqələri olan Avstriyanın niyə ölkənin bir hissəsi olmadığını merak etdiniz. İzah etməyə çalışacağam!

Ostarrîchi və bütün caz

Ölkə, "Şərqi Mart" (Slavyan bölgələri ilə həmsərhəd olan möhkəmləndirilmiş bir bölgə) mənasını verən adının ilk dəfə deyildiyi zaman, müasir köklərini təxminən 996 -cı ilə təsadüf edir. Alman dilində danışanlar tərəfindən məskunlaşdı və 1156 -cı ildə müstəqil bir hersoqa çevrildi. Bu zamanın 600 ildən çox əslində əslində qonşu İsveçrədən köçmüş Habsburg ailəsi tərəfindən idarə edildi. Baxın: güclü sərhədləriniz olmadığı təqdirdə belə olur: əvvəlcə otel ziyafətlərində istəmədiyiniz qədər az maaş alan işləri görmək üçün gəlirlər və sonra özlərini Müqəddəs Roma İmperatorları adlandıraraq Schönbrunn kimi möhtəşəm saraylar tikərək bu yeri idarə edirlər. . UKIP -ə və bütün bunlara səs verin.

Avstriya, müharibələrdə olduqca bədbəxt idi və heç vaxt iştirak etmədiyi yüksək faizi itirmişdi. Bu səbəbdən Vyana Pratersternində 1866 -cı ildə İtalyanlara qarşı qazandıqları çox böyük olmayan dəniz zəfərinin böyük bir abidəsi var. iki(!) İtalyan gəmiləri batdı. Döyüşlərdə zibil olduğunuzda, həqiqətən qazandığınız cinsi əlaqəyə girməlisiniz. Beləliklə, Avstriya döyüşmək əvəzinə kral uşaqlarını strateji olaraq evləndirdi və böyük bir imperiya qurdu. Habsburg şüarı belə oldu: Bella gerant alii, tu felix Austria nube (başqaları sizinlə müharibə etsin, şanslı Avstriya, evlənin).

Böyük, çoxmillətli imperiya, Napoleonun yüksəlişi və məğlubiyyəti və 19 -cu əsrdə millətçiliyin yüksəlişi ilə əlaqədar siyasi dəyişikliklərə qədər hər şey yaxşı idi. Avstriya Almaniya işlərində qəribə bir mövqe tutdu. Habsburglar Müqəddəs Roma İmperatoru (yəni Almaniya İmperatoru) vəzifəsinə seçilməyə meylli idilər və buna görə də indi Almaniya adlandırdığımız ərazidə kifayət qədər üstünlük təşkil edirdi. Eyni zamanda, xalqları zaman keçdikcə öz milli qruplaşmalarını daha çox tanımağa başlayacaq geniş bir Alman olmayan imperiyasına sahib idilər. Məsələlər Şimali Almanlar Avstriyanı müharibədə ələ keçirəndə və təbii ki, o qədər tez qazandıqda kasıb Avstriyalılar Apfelstrudellərini səhər yeməyinə çıxarmağa belə vaxt tapmadılar. Diqqət edirsinizsə, xatırlayacaqsınız: Avstriyalılar = "döyüşdə bok".

Bir zamanlar çoxmillətli, çoxdilli Avstriya Parlamenti

Avstriya Alman işlərindən uzaqlaşdırıldı, Prussiya Kralı vahid bir Almaniyanın Kaiseri oldu (təxminən 8 milyon etnik Alman Avstriyalılar istisna olmaqla) və Avstriya-Macarıstan, indi məlum olduğu kimi, təxminən 10 fərqli imperiya ilə birlikdə işləməyə çalışdı. millətlər. Bir baxımdan, 50 milyon əhalisi olan iqtisadi cəhətdən inkişaf edən çoxmillətli bir təşkilat idi. İqtisadiyyatı 1870 -ci ildən 1913 -cü ilə qədər 75% artdı, məsələn, İngiltərənin nisbətini demək olar ki, iki dəfə, hətta Almaniyadan daha sürətli. İmperatorluğun hər yerindən olan nümayəndələr Vyanada (yuxarıda) Parlamentə öz dillərində müraciət etdilər, məktəblər yerli dillərində tədris edildi və Dövlət məmurları işdə öz dillərindən istifadə edə bildilər. Bəziləri bunun çox doğru istiqamətdə getdiyini və mərkəzi Avropa Birliyi üçün prototip olduğunu söyləyəcəklər.

Anschluss və Avstriya Hərbi Cinayətkarlar

Birinci Dünya Müharibəsi, əlbəttə ki, 1914 -cü ilin ən aktual tarixi mövzusudur. Əlbəttə ki, bütün bunlar Archie Duke adlı bir adamın dəvəquşu ac olduğu üçün vurmasıyla başladı. Bir Blackadder fanatıysanız, yazıq dəvəquşunun da boş yerə öldüyünü biləcəksiniz :( Almaniya Avstriya-Macarıstana boş bir hərbi dəstək təklifi vermişdi. nə pislik Avstriya müharibə aparırdı, bəlkə də çox axmaq idi.

Vyanadakı İmperator Məzar Tağında Archduke Franz Ferdinandın xatirəsinə həsr olunmuş lövhə "Birinci Dünya Müharibəsinin ilk qurbanı" na həsr edilmişdir. Sarejevoda öldürülməsindən bir ay sonra əslində müharibə elan etməyi və Serbiyaya hücum etməyi seçən ölkədən nə qədər maraqlı bir dönüş. Keçən həftə Birinci Dünya Müharibəsində Vyana tabloidində maraqlı bir sual və cavab oxudum. Deyilən ilk şey "Aydındır ki, müharibədə təkcə İmperator Frans Josef günahkar deyildi." Bu "biz deyildik" hekayəsi geri qayıdacaq.

1918 -ci ilin oktyabrında Avstriya müharibədən çıxanda, imperiyası qulaqları ətrafında çökdü və ardınca Almaniyanın dağılması baş verdi, sual nə oldu? Xarici imperiyalarından azad olduqları üçün bir çox Avstriyalı Almaniya ilə birləşməyi üstün tutdu. Ancaq müttəfiqlərin heç bir şeyi yox idi. Salzburg əyalətində keçirilən referendum, qonşu Bavariyanın bir hissəsi olmaq üçün əsl 99,8% dəstəyi göstərdi. Qalib Müttəfiqlər, yalnız 1919-cu ildə Almaniyanı gücləndirməyəndə, uyğun gələndə öz müqəddəratını təyin etmə prinsipini tətbiq edərdi. Beləliklə, Avstriya, ölçüsünün 1/8-də, "kənar respublika" oldu. Almaniyadan müstəqil.

Dəhşətə gələn avstriyalılar Anschlussa dəhşətlə baxırlar. Oh

1938 -ci ilin martında Almanlar istila etdilər. Yaxşı. bir çox avstriyalı bunu xarakterizə etməyə meyllidir. Panzerlərin Vyanaya gedən marşrutunda çoxlu insanların toplandığını və onlara atılan tək şeyin ecstatic seyrçilər tərəfindən çiçəklər olduğunu nəzərə alsaq, bunu adi mənada hərbi bir işğal kimi görmək çətindir. Mənə Musiqinin Səsi filminin çəkilişləri zamanı Salzburq şəhərinin küçələri nasist bayraqları ilə bəzəməyə olan etirazının əvəzinə əsl arxiv görüntülərinin istifadə ediləcəyini söylədikdə dərhal geri çəkildiyini söylədilər (təşəkkürlər @chrisdaleoxford!). Cəmi 25 il sonra, izdiham arasında qeyd ediləcək çox görkəmli, tanınan, qırmızı üzlər olardı.

Üçüncü Reyxdə Avstriyanın iştirakını şəkərlə örtməyək. Qulaqlarına qədər içlərində idilər.Führer Hitlerdən, aşağıya doğru Adolf Eichmann'a (Hitlerin Linzdəki məktəbi 17 il sonra oxuduğu soyqırımın əsas təşkilatçısı), Franz Stangl'a (Treblinka komendantı), Amon Goethə (Schindler Siyahısı şöhrətli) və Üçüncü Reyx qəzetlərinin qürurla elan etdikləri Avstriya xizək alaylarının üzvlərinə, Norveç işğalında iştirak etdikləri üçün, Avstriyalılar Reyxin çox həvəsli iştirakçıları idilər. 1938/9 illərində Vyanada antisemitizm hücumlarının nəzarətsiz vəhşiliyi əslində Berlində nasistləri utandırdı: Yəhudiləri soymaq və nizamlı bir şəkildə mühacirətə təşviq etmək lazım idi, dünya mediasının burnu altında bu qədər açıq şəkildə döyülməməli idi. . Eşitdiyim bir şok statistika, Avstriyalıların Üçüncü Reyx əhalisinin yalnız 7% -ni təşkil etməsinə baxmayaraq, SS üzvlüyünün 25% -ni və ölüm düşərgələrindəki rəhbərliyin 40% -ni təşkil etdi.

İşğal edilmiş digər Avropa ölkələrində əməkdaşlıq və müqavimət qarışığı var idi. Avstriyada heç bir əməkdaşlıq yox idi: liderlik və iştirakla bağlı hər şey var idi. Avstriya, Nasist Üçüncü Reyxin ayrılmaz bir hissəsi idi. Qətiyyən silahlı müqavimət yox idi: tarixçi Guy Waltersin bu yaxınlarda mənə dediyi kimi, Vyanadakı Avstriya Müqavimət Muzeyi indiyə qədər ziyarət etdiyi ən kiçik muzeydir.

Real Həyat Amon Goeth, Fiennesin oynadığı Vyanadan

1943 -cü ildən etibarən, yalnız Almaniyanın müharibəni uduzduğu, yemək və digər çatışmazlıqların ağır zərbə vurduğu aydın olduqda, Böyük Alman Reyxinin bir hissəsi olmaq eşqi Avstriyada sürətlə azalmağa başladı. Yerli partiya rəsmiləri mütəmadi olaraq narazılıq və əleyhinə çıxışlar etdiyini bildirdiPiefke şərhlər. Piefke hələ də bəzi avstriyalılar tərəfindən istifadə olunan almanlar üçün alçaldıcı bir termindir: ABŞ -ın şimallılar üçün istifadə etdiyi "Yankee" ifadəsindən bir qədər güclüdür. "Fukcing Yankee" və ya bənzəri ilə gedək. Müharibənin sonunda Müttəfiqlərin bomba basqınları gəldi: Salzburqun mərkəzi məhv edildi və Vyananın təxminən 30% -i məhv edildi. Nəhayət, Avstriya daha bir müharibənin məğlub tərəfində idi (bu dəfə xoşbəxtlikdən və əlbəttə!). Nəhayət, ölkə Almaniya kimi dörd işğal zonasına bölündü. Bu, ABŞ, Sovet İttifaqı, İngiltərə və Fransa 1955 -ci ildə geri çəkilənə qədər on il davam etdi. Avstriya əbədi olaraq neytral bir ölkə olaraq qalmalı idi və yeni Avstriya Dövlət Müqaviləsinin bir hissəsi olaraq Almaniya ilə birləşmək istəməzdi.

Budur, uzun cavabınız var. Qonşu Bavariya olduğunu söyləyərkən niyə Avstriya bu gün Almaniyanın bir hissəsi deyil? - bir sıra tarixi qəzalar. Bu, təəssüf ki, Alman tarixinin təsəvvür edilə bilən ən pis fəslində tam iştirak etmələrinə mane olmadı.

İlk qurban haqqında mif

1955-ci ildə yeni qurulan Avstriyanın ayaqlarını tapması ilə bir çox insan gələcəyə möhkəm döndü və keçmişi müzakirə etmək istəmədi. Ədalətli olmaq üçün kollektiv amneziya Almaniyada da çoxlarının keçdiyi bir mərhələ idi. Fərq ondadır ki, Avstriyalılar 1943 -cü il Müttəfiqlərinin "Moskva Bəyannaməsi" nə əsasən rəsmi sanksiya olaraq qəbul etdiklərinə sahib idilər. Avstriyanı "Hitler təcavüzünün qurbanı olan ilk azad ölkə" olaraq xarakterizə etdi. Bu açıq bir yalan idi və ölkədə müqaviməti təşviq etmək məqsədi daşıyırdı. Avstriya bunu etməsə, qələbə gələndə bunun əvəzini ödəyəcəyi ilə bağlı birbaşa xəbərdarlıq etdi. Bildiyimiz kimi, bu müqavimət heç vaxt olmayıb. 1945 -ci ilin may ayına qədər Avstriyalı gənclər Üçüncü Reyxi qorumaq üçün şiddətlə ölürdülər.

Qərbi Almaniyada, əksinə, Müttəfiqlər tərəfindən burada baş verməyən sıx bir mülki təmizləmə proqramı həyata keçirildi. 1938-45-ci illərdə ölkənin başına gətirilən dəhşətli taleyə görə şəxsi və ya ailə günahı və gizli incikliklə dolu bir çox avstriyalıya ilk qurban haqqında bu mifdən istifadə etmək uyğun gəlirdi. Musiqinin Səsi, tarix dövrünün şəkərlə örtülməsi/ tamamilə ağartılmasının mükəmməl nümunəsidir. Bunu seyr edirsən və "ey o zavallı kiçik Avstriyalılar!" insanları qatarlardan və qaz kameralarına salmağı əmr edən Vyana vurgularını tamamilə unutmaq. Ən pisi də odur ki, film Avstriyalı deyil - Hollivudun məhsuludur.

Oh Julie: nəyin bir parçası idin?

1991 -ci ildə Avstriyalıların əksəriyyəti "soyqırımını arxada qoymağın" vaxtı olduğunu söylədi. Bir anlığa nə qədər holokost və digər müharibə qurbanlarının hələ də sağ olduğunu və bu zaman əzab çəkdiyini düşünün. 2013 -cü ilin mart ayında xaricdə geniş yayılmış bir sorğu, beş Avstriyalıdan üçünün "güclü bir adam" istədiyini və ölkəyə liderlik etdiyini göstərdi və 42% hər şeyin yaxşı olduğunu düşünür. hamısı pis deyil Hitler altında. 46% (2013 -cü ildə!) Hələ də Avstriyanı qurban hesab edirdi.

Güman edirəm ki, 54% -i mifi rədd edir. Bu rəqəmləri nəzərə alaraq "bütün avstriyalılar keçmişi inkar edir" demək ağılsızlıq və səhv olardı. Açıq -aşkar etmirlər. Vaxt keçdikcə vəziyyətin daha yavaş və tənqidi qiymətləndirilməsi baş verdi. Ziyarət etdiyiniz ölkənin hansı hissəsinə görə münasibətlər də dəyişir. Vyana uzun müddət ənənəvi olaraq daha çox sosial-demokrat idi və düşünürəm ki, ölkə tarixinə sahib olmaq üçün açıqdır. Hətta yuxulu, mühafizəkar Salzburqda da, 2008/9 -cu illərdə 60 illik yubileylərini qeyd edən şirkətlərə dəli olaraq tüpürən bir qadınla tanış oldum. Şəkil nüanslıdır, amma ümumilikdə Almaniyanın ən azından 1960 -cı illərin sonlarından bəri keçmişi haqqında danışmağa heyranedici dərəcədə açıq olduğunu, halbuki Avstriyanın ümumilikdə olduqca laqeyd olduğunu söyləmək ədalətlidir.

Yaxşı, bəli, düşünürəm. Keçmişin dürüst qiymətləndirilməsi, mənim üçün sağlam və tolerant bir cəmiyyətə çatmağın əsas komponentidir. Almaniyanın Yəhudi icması bir daha tamamilə çiçəklənir və dünyanın ən sürətlə böyüyən ölkəsidir. 120,000 ilə AB -də 3 -cü ən böyükdür. Münhen yəhudiləri 1933-cü ildən əvvəlki rəqəmlərə qayıdırlar. Yəhudilərin özlərini təhlükəsiz hiss etmələri və uşaqlarını bütün ölkədə böyütmək istədikləri möcüzədən başqa bir şey yoxdur. Mən buna qismən inanıram ki, ölkənin nasist dövrü tarixinə bu qədər diqqətlə yanaşmasıdır. Avstriyada tamamilə fərqli bir hiss var. Kiçik yəhudi icması paytaxtın bir rayonunda yerləşir, əsasən Ultra Ortodoksdur və uzun illər boyu tamamilə durğun idi. Təkrarlanan son hekayələr, təəssüf ki, Vyana yəhudilərinin antisemitizm hücumlarından ehtiyatlı olduğunu göstərir.

Avstriyanın sağçı Azadlıq Partiyası 1999-cu ildə koalisiyanın bir hissəsi olaraq milli hökumətə girəndə AB-dən diplomatik sanksiyalar cəlb edərək 20-25% -lik müntəzəm sorğular keçirdi. Almaniya (İngiltərə kimi), ksenofobiya meyllərinə gəldikdə gül yatağı deyil, amma Avstriyada bu insanlar onilliklər ərzində çoxlu sayda sorğu keçirmiş və əslində yerli və milli idarəetmədə iştirak etmişlər. Onun lideri bu yaxınlarda dərc etdiyi açıq-aşkar antisemit cizgi filmi ilə bağlı qalmaqala girdi.

Viyanadakı açıq fikirli, liberal dostlarım, 2013-cü ilin mart ayında xaricdə keçirilən sorğunun hesabatına qəzəblə yanaşdılar. Avstriyanın seçildiyini və həqiqətən də irəliləməyin vaxtı olduğunu söylədilər - uşaqları heç bir əlaqəsi olmadığı zaman bütün bunları eşitməkdən bezmişdilər. Ölkə, həqiqətən də Almaniyanın yaşadığı prosesi keçsəydi, buna daha çox rəğbət bəsləyərdim. Bir şeyə yarı ürəkli və bəzən tamamilə vicdansızlıqla yanaşmaqdansa, vicdanla sahiblənildikdə bağışlamağa daha çox meyllisən. Bu daha çox hal -hazırda əhalinin demək olar ki, yarısının ölkəsini günahkar bir millətdən çox qurban olaraq düşündüyü vəziyyətdir. Əlbəttə ki, dostlarımın uşaqlarının faktiki cinayətlərlə heç bir əlaqəsi yox idi: amma 2013 -cü ildə bu sorğulara bu şəkildə cavab verən və Azadlıq Partiyasına səs verən cəmiyyətin bir hissəsidir.

Avstriyada Mauthausen: bütün düşərgələrin ən qəddarı?

Linz yaxınlığındakı Mauthausen Konsentrasiya Düşərgəsinə ilk səfərimi xatırlayıram. Almaniyanın nəzarətindəki Avropadakı bütün düşərgələr arasında ən təmənnasız qəddar olaraq tanınır. SS, məhbusları öldürmək üçün bir daş ocağının divarından aşağı enməyə məcbur etməkdən 60-dan çox ağır yol daşımaqdan zövq aldı. qeyri -bərabər addımlar aşağıdakı insanların üzərinə düşür. "Mauthausen'de Avstriyalılar" mövzusunda xüsusi bir sərgi var idi. Bu, ehtimal ki, burada peşəkar tarixçilərin sərgiləri idarə edən hər kəs tərəfindən qurulmuşdur. Bu Avstriya düşərgəsindəki Avstriya SS rəhbərliyinin və mühafizəçilərinin rolunun bu etirafını görəndə həyəcanlandım. Ancaq yox, siyasi rəqiblər və orada bitmiş bir neçə keşiş haqqında bir sərgi idi. Son bölmə 1945 -ci ilin mayında Avstriyanın azad edilməsinin böyük bir bayramı idi. Vay. Vay vay. Avstriyalı uşaqlar buraya soyqırımla bağlı təhsil almaq üçün gələcəklər və almanların gəldikləri, hər şeyi etdikləri və ayrıldıqları təəssüratı ilə ayrılacaqlar. Əslində ayıbdır.

Beləliklə, Vyananın mərkəzindəki abidəyə qayıdırıq. Bir şəkildə bu yazının bütün iplərini mükəmməl şəkildə birləşdirir. Müharibə və faşizm qurbanlarının xatirəsini anmağı nəzərdə tutur, amma yəhudilərə, qaraçılara, sosialistlərə, kommunistlərə, kahinlərə və geylərə heç bir işarə etmir. İkinci Dünya Müharibəsinin 40 milyon qurbanından, əslində yalnız bir qrupdan bəhs edir: ABŞ-ın hava hücumunda öldürülən lüks Philipphof mənzil kompleksinin 300-ə yaxın varlı Avstriyalı sakini.

Müttəfiqlərin Almaniya və Avstriya mülki hədəflərini xalçaya bombalamasının səhvlərini (hələ yoxsa bu yazını oxuyun), amma bu "Müharibə və Faşizm" abidəsinin səhvlərini çox güclü şəkildə hiss edirəm. İnanıram ki, hətta cinayət törədən bir millətdə, hətta nasist partiyasının üzvləri və ya tərəfdarları olsalar da, mülki qurbanları tanımaq doğru və ədalətlidir. Bu şəkildə zirzəmidə ümumilikdə yandırılmağa və ya əzilməyə layiq deyildilər. Ancaq bundan əvvəl digər qurbanların və həqiqətən də bu ölkənin onlara qarşı cinayətlərin həyata keçirilməsindəki rolunun tanınması lazım idi. Burada tamamilə yox, 100%. Avstriya həqiqətən bundan daha yaxşısını edə bilər.


İndiki Avstriyalılar 1938-ci il Anschluss-a necə baxırlar? - Tarix

Bir çox liberal olmaq istədiyimiz Amerikanın müəyyənedici xüsusiyyətlərini adlandırmaq istəsək, daha bərabər, daha fərqli və daha demokratik və insanlığın gələcəyi üçün model olaraq 1776 -cı ildən bəri açıq taleyimizi həyata keçirməliyik.

Bərabərlik, müxtəliflik, demokratiya və#8212 bu, Liberal Adamın qurbangahlarında ibadət etdiyi xristianlıqdan sonrakı dünyəvi dövlətin müqəddəs üçlüyüdür.

Ancaq bu tanrılara ibadət edən camaat kiçilir. Hətta Avropa da Amerikanın təklif etdiklərini rədd edir.

Müxtəliflikdən geri çəkilən Kataloniya, İspaniyadan ayrılmağa səs verdi. İspaniyanın Bask və Qalisiya xalqları Kataloniyanın ayrılma böhranını böyük maraqla izləyirlər.

Sağçı Xalq Partiyası və çox sağçı Azadlıq Partiyası, Avstriya səslərinin 60 faizini toplayaraq, milləti anti-immiqrant platforması Azadlıq Partiyasından plagiat olan 31 yaşlı Sebastian Kurz-a çatdırdı. Xülasə: Avstriyalılar üçün Avstriya!

Paytaxtı Milan olan Lombardiya və Veneto bazar günü Romadan daha böyük muxtariyyətə səs verəcəklər.

Avstriyadan ayrılan və Versalda İtaliyaya verilmiş Cənubi Tirol (Alto Adige), Anschlussdan sonra Mussolinini sakitləşdirmək üçün Hitler tərəfindən yazılmış, ayrılıqla yenidən bənzəyir. Hətta Siciliyalılar da ayrılıqdan danışırlar.

Bazar gününə qədər Çexiyanın yeni lideri milyarder Andrey Babiş ola bilər. The Washington Post yazır, Babis “ Avropa Birliyinə hücum etmək üçün bir idman növü halına gətirir və NATO -nun missiyasının köhnə olduğunu söyləyir. ”

Platforma vədi: Müsəlman kütlələrini vətəndən uzaq tutun.

Etnik millətçilərə görə, onların həmvətənləri hamı ilə bərabər deyil, hüquqlara görə üstündür. Çoxları Thomas Jefferson -un "Bütün kişilərin bərabər yaradıldığını" söyləyərək başını tərpədə bilər, amma öz millətlərində, Jeffersonunki ilə müqayisədə daha çox təcrübə etmirlər.

Oktyabrın 7-də, minlərlə polyak, təsbeh namazı qılmaq üçün ölkə boyunca və bütün 2.000 millik sərhəddə düzülmüşdü.

Bu, 1917 -ci ildə Portuqaliyadakı Fatimədə Məryəm Məryəmin yüzüncü ildönümü idi və 1571 -ci ildə Müqəddəs Liqa Avropanı xilas etmək üçün Lepantodakı müsəlman donanmasını batırdı. G. K. Chesterton “Lepanto, ” şeirləri bir vaxtlar Katolik məktəblərində oxumaq məcburiyyətində idi.

Bu ənənəvi-millətçi hərəkatların hər biri özünəməxsusdur, lakin hamısının ortaq bir səbəbi var. Avropanın qəlbində yerli xalqlar qədim bir qorxu içərisindədir: vətəni İslam işğalçılarına itirmək.

Avropa, ABŞ elitlərinin dediyinə görə, Amerikanın bütün bəşəriyyət üçün əvvəlcədən təyin etdiyi missiyadır.

Həqiqətən də, getdikcə Avropanın yerli xalqları, ABŞ liberal elitlərinin gələcək Cəsarətli Yeni Dünya olaraq gördüklərini millətlərinin və qitələrinin ölümü kimi görürlər.

Ənənəvi Avropalılar üçün cənnətimiz cəhənnəmə bənzəyir.

Polşalılar, Lepanto və 1683 -cü ildə Polşa kralı Con Sobieskinin son müsəlmanı dayandırmaq üçün yürüdüyü zaman atalarının dua etdiyi kimi, İslam gələcəyi ilə bağlı təhdidlərdən qurtarmaq üçün Məryəm Məryəmə dua etmək üçün diz çökdülər. Avropanın mərkəzinə aparın.

Avropa xalqları və partiyaları bu gün “illiberal ” məqsədlərinə çatmaq üçün demokratik vasitələrdən istifadə edirlər. Və liberal demokratiyadan məhdudlaşdırıcı hüquqa doğru sürüklənməni nə dayandırdığını görmək çətindir. Çünki demək olar ki, hər bir millətdə müxalifətdə və ya iqtidarda dərin millətçi fikirlərə sahib olan böyük bir partiya var.

Avropa elitləri bu yeni partiyaları “illiberal ” və ya faşist kimi qınaya bilər, ancaq dünənə aid olan liberalizmin özü ola biləcəyi aydınlaşır. Getdikcə daha çox avropalılar, qitənin işğalını əsrlər əvvəl işğalçıların gəldikləri marşrutlar boyunca, idarə edilə bilən bir problem deyil, var olan bir böhran olaraq görürlər.

Bir çox avropalılar üçün nəvələrinin miras alacaqları ölkələrin xarakterində geri dönməz bir dəyişiklik və bəlkə də sivilizasiyalarının sonu olduğunu göstərir. Və çoxdan həddindən artıq istifadədən toksikliyini itirmiş adlarla çağırılaraq qorxularına səs verməkdən çəkinməyəcəklər.

Avropalılar Amerika elitləri tərəfindən təriflənən irqi, etnik, etiqad və mədəni müxtəlifliyi qeyd etməkdən imtina etdikcə, öz əcnəbiləri üçün yaradılmış millətlərdə də əcnəbilərə eyni münasibət göstərilməsi fikrini rədd edirlər.

Görünür, avropalılar, 2017 -ci ilin poliqlot Amerikasına nisbətən, Eisenhower dövrünün daha az fərqli Amerika xətti ilə daha çox heyran və millətlərini daha çox modelləşdirirlər.

Və Avropa, Senator Edward Kennedinin 1965-ci ildə Senat tərəfindən çobanlıq etdiyi açıq sərhədlər qanunundan daha çox 1950-ci il McCarran-Walter Qanunu kimi immiqrasiya siyasətinə doğru irəliləyir.

Kennedy, 1960 -cı illərdəki Amerikanın irqi və etnik tərkibinin ləğv edilməyəcəyinə söz verdi və bunu düşünən hər kəsin əxlaqını və motivlərini şübhə altına aldı.

Yaxşı, liberalizm niyə ölür?

Çünki James Burnhamın 1964 və#8220 Qərbin İntiharı ” — adlı kitabında Qərb intihar ideologiyası adlandırdığı kimi özünü sübut edir.

Bu gün Avropada gördüklərimiz, bunu gec tanıyaraq, işığın ölməsinə qarşı qəzəblənməyə, qəzəblənməyə başlayan insanlardır. ”

Patrick J. Buchanan, “Nixon ’s White House Wars: The Wattles and Breked The President and Breked and Forever America (Yeni Amerika) kitabının müəllifidir. ”

Müəlliflik hüququ 2017 Creators.com.

Yoxlamaq üçün şərh yazanlar (hər sətirdə bir)

İzləyən şərhçilər (hər sətirdə bir)

Pat -ın Amerika elitlərinin düşüncələri haqqında söylədikləri məni universitetdə oxuduğum bir neçə dərs haqqında düşünməyə vadar edir.

Bu yaxınlarda kollecdən ayrıldım (əslində işə yarayan, mühasibatlıq dərəcəsi alıram) və General Ed üçün aldığım liberal dərslərdən bir neçəsini xatırlaya bilərəm. Birinci kursda oxuduğum bir Sosiologiya dərsi aldım və orada ən az beş cinsin olduğunu söylədim. Birinci kursda Qadın Cinsi Araşdırma dərsi aldım, burada beş cinsin olmadığını (nə qədər gülməli!), Ən azından 48 olduğunu öyrəndim! Düşünürəm ki, bu, 97 -yə qədərdir.

Hər halda, bir növ müxtəliflik təhsili alan Amerika vergi dolları ilə yaşayan bu qonaq müəllim, sinifimiz üçün bir mühazirə keçirdi. Kollecimizin (Kaliforniyada yerləşən) "#8220 müxtəlif" və#8221 qədər kifayət qədər olmadığını və bir şey haqqında danışmalı olduq. vardı bu barədə ediləcək. Hamımız növbə ilə kampusumuzu bu dəhşətli vəziyyətdən necə təmizləyə biləcəyimizi strategiya edərək, Kaliforniyadakı əsasən ağ şəhərdə olan ağ bir tələbə cəmiyyəti (dəhşət!)

Böyüdüyüm yerdə böyüyürəm (ən azı 70% İspan/Latino/Meksikalı üç şəhərin yaxınlığında) və indi 83% Latın olan bir məktəb bölgəsinə gedirəm (1996 -cı ildə 49% -dən) və şagirdlərin 45% -i təhsil alır İkinci Dil kursları olaraq İngilis dili, əsasən ağıllı insanlardan ibarət olan bir şəhərdə kollecə getdiklərini görəndə gördüyüm bütün Ağ liberal sənət sahələri haqqında düşünəndə çox çaşdırıcıdır.

Kaliforniyada bir yerdə işləmək üçün ingilis dilini çətinliklə bilən yüzlərlə meksikalı ilə qida emalı fabrikində əl işi ilə məşğul olan yeganə ağ adam kimi çalışdım. Həqiqətən gözəl, çalışqan insanlar olsalar da, kömək edə bilmədim, amma orada olduğum ilk yay ingilis dilini bilməyən insanların orada olduğum beşinci yay ingilis dilini bilməmələrinə təəccübləndim. Bəziləri burada idi 20 və ya 30 il və hələ də ingilis dilini bilmirdim. Bir işçi mənə (qırıq ingilis dilində) Amerikada ingilis dilini öyrənmək məcburiyyətində olmadığını söylədi. Bu məni düşündürür, Amerika gelgitin Meksika və Mərkəzi Amerikadan qaynaqlanmamalıdır? Meksika və Mərkəzi Amerikadan məhdudiyyətsiz qanuni və qeyri -qanuni immiqrasiyanın zəngin müxtəliflik yaratmağı dayandırdığı və ölkəni Meksika və Mərkəzi Amerikaya çevirməyə başladığı bir məqam varmı?

Əlbəttə ki, heç vaxt bu cür təcrübələrdən danışa bilmərəm, bu cür suallar verə bilmərəm və ya universitetdə, ehtimal ki, Adolf Hitlerin özünün təcəssümü kimi qəbul edəcəm.

Avropa elitaları bu yeni partiyaları "qeyri -liberal" və ya faşist kimi qınaya bilərlər.

Liberal dogmalardan fərqli düşüncələri cinayət saymaq, rəğbət bəsləyənləri, siyasi liderləri və təşkilatları sıxışdırmaq və tərəfdarlarına və qanuni siyasi məclislərinə açıq fiziki hücumlar gözünü qırpmaq üçün "nifrət nitqi" və#8221 qanunları tətbiq edərkən.

Cənab Buchanan'ın başqa bir yaxşı məqaləsi idi, amma mən onun terminologiyası ilə fərqlənirəm.Bu ölkənin digər qurucularının əksəriyyəti Tomas Jeffersonun damğasında klassik liberalizmin əksinə olaraq solçu sosializm və anti-mühafizəkarlıq mənasında müasir “liberalizm ” ifadəsini istifadə etməsinə təəccüblənirəm. Md-1960 və#8217-ci illərə qədər “liberals ”. Liberalizmə bu yeni məna verən radikal “hate-America ” və “-in-all-system ” növləri idi. Cənab Buchanan bunu bilməlidir. Əsl liberallar indi Libertarians kimi tanınırlar (yox, Açıq Sərhədli Səbəb-mag Libertards!) Köhnə üslubda olan əsl liberallar Konstitusiyanı və onun Qanun Haqqlarını müdafiə edirdilər.

Ayrıca, Buchanan, Avstriyada sırasıyla Xalq Partiyası və Azadlıq Partiyasını adlandırmaq üçün “ sağ qanad ” və “far sağ ” haqqında yazır. Hadi, adamım, terminologiyası ilə cntrl-sol povestinə qapılırsan, Pat. Bu müsbət hadisələr haqqında istədiyim qədər oxumamışam (bu səbəbdən məqalələrdən zövq alıram!), Amma əminəm ki, mərhum böyük AuH2O kimi Amerikanın köhnə mühafizəkar/libertariləri bu Avstriyalıları görkəmləndirəcək. Tip O ’Neils kimi.

Siyasətdə insanlar və partiyalar üçün özümüzün doğru terminlərimizdən istifadə etməliyik. Cntrl-left, əks halda pəncərəni sola doğru itələyəcək.

Bu növlərin Respublikamızdan qalanların qalıqlarını saxlaya biləcəyimizdən daha sürətli öldüyünü ümid edə bilərik. Davam et, Pat.

Liberalizm, 18 -ci əsrin elitlərinin sadəlövhləridir və indikindən fərqlənmir. Bildiyiniz kimi, müasirlik dayanıqlı deyil, çünki bərabərlik real deyildir, şəxsiyyətin əksər insanlar üçün dəyəri var, plüralizm müəyyən mənada kəsərlidir və insanların çoxu öz mənafelərini əvvəlcə təmsil edən müdrik bir liderə tabe olmaq istəyir. universalist dəyərlər toplusu.

Liberal demokratiyaya kor bağlılıq, ağ insanların mücərrəd bir anlayışı qəribə həddlərə çatdırdıqları vaxtlardan biridir. Qısa görmə qabiliyyətli və autizm baxımından dar düşüncəlidir. Zalım bir padşahın olması, hamının bərabər olması demək deyil. Köləliyin/soyqırımın olması, müxtəlifliyin yaxşı olduğunu ifadə etmir.

Liberalizmin geri çəkilməsi Asiyada çox aydın görünür. Bütün Cənub -Şərqi Asiya dövlətləri son on ildə başda İndoneziya, Filippin və Myanma olmaqla liberal demokratiyaya arxa çevirdi. Bu NYT məqaləsi, liberalizmin Yaponiyada mahiyyət etibarilə öldüyünü və bütün siyasi yarışların indi qərbin mühafizəkarlar hesab edəcəyi şeylər arasında olduğunu qeyd edir:

Yaxşı yol. Eşitlikçiliyin iyerarxiyadan daha inkişaf etmiş olduğu fikri həmişə yanlışdır və tarixin uzun qövsünə ziddir. Siyasi ideologiya kimi bəzədilmiş günahkarlıq və patoloji şəfqət əvəzinə, iyerarxiyalara və əksəriyyətin üstünlüyünə görə, dünyada millətçilərin liberal demokratiyanı sındırması və həqiqi humanizmə əsaslanan yeni bir müasirlik qurması zamanıdır.

Bu, Avstriyada Kurz və Strache “ nifrət nitqi və#8221 qanunlarının aradan qaldırılması və ya kəskin şəkildə azaldılmasının effektivliyinin bir ölçüsü olacaq.
Yaşıllar Partiyası hərfçisinin onu pis bir xain adlandırdığı üçün bir Facebook səhifəsinə qadağa qoyduğu kimi şeylər keçmişdə qalmalıdır.
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/05/08/527398995/austrian-court-rules-facebook-must-delete-hate-speech

“Klassik liberalizm ” belədir, artıq tərifi düzəltməyə çalışmağın mənası yoxdur. Bundan əlavə, radikallar hər zaman klassik liberalizm anlayışını irqçilik, cinsiyyətçilik, milli sərhədlər və s.

“Liberalizm ” ölməkdə deyil. “Liberalizm ” öldü və ən azı 1970 -ci ildən bəri var.

Bu gün “Liberalizm ” və “Konservatizm ” adlanan hər şey, cənab Buchanan'ın bir zamanlar eyni quşun iki qanadı olaraq adlandırıldığını düşündüyüm eyni yuxarıdan aşağıya doğru korporativ-faşist elit qayda üçün tətbiq olunan pozulmuş etiketlərdir. yırtıcı. ”

Yuxarıda heç kim ‘ müxtəlifliyə əhəmiyyət vermir. ‘Diversity ’ intihar deyil, daha çox cinayətdir: millətlərinin və sivilizasiyalarının uzunmüddətli sağlamlığının qısamüddətli qazancdan və gücdən daha az əhəmiyyətli olduğuna qərar verən az sayda çox güclü insanlar tərəfindən təhrik edilir.

Kurzun ona güvənib inanılmayacağına dair heç bir fikrim olmayacaq qədər məlumatım yoxdur. Adi şübhəlilər tərəfindən müntəzəm olaraq “ faşist ”, “ irqçi ”, “anti-semit ” və “Nazi ” olmaqda günahlandırılmırsa, çox güman ki, çox şey yoxdur ondan çox şey gözləyir. Bu, bir siyasətçidən hər hansı bir ləyaqət gözləmək üçün minimum tələbdir. Bu günlərdə kütləvi immiqrasiya və İslam əleyhinə kolonizasiyaya qarşı mübarizə aparmaq kifayət deyil.

Avstriyadan daha geniş baxdığımızda, daha pis bir qəzəb, 88 yaşında bir nənə, Almaniyada yalnız mübahisəli bir fikir söylədiyi üçün 6 ay həbs cəzasına məhkum edildi:

Almaniyada olduğu kimi, İngiltərədə də, ABŞ -da da belə olacaq.

Əlbəttə ki, heç vaxt bu cür təcrübələrdən danışa bilmərəm, bu cür suallar verə bilmərəm və ya universitetdə, ehtimal ki, Adolf Hitlerin özünün təcəssümü kimi qəbul edəcəm.

Pat Buchanan burada liberalizmə qarşı çox mehriban və yumşaq olmuşdur. Və liberalların və loonların müxtəlif rəngli mühafizəkarlar üzərinə yapışdırdıqları aşağılayıcı etiketlərə çox asanlıqla düşdü.

Öldürülən insanların sayını, atılan bombaların sayını, əsas insan azadlıqlarının sıxışdırılmasını, dilimizdən zorla çıxarılmış və dəyişdirilmiş sözlərin sayını, tətbiq olunan axmaq və ağır qanunların sayını və ya çıxarılan vergilərin miqdarını hesablayın. liberal idealların adı və liberalizmin insanlığı lənətləmək üçün diktatorluğun ən pis və ən pis zülmü olan Nazizmi aşdığını görəcəksiniz.

Liberalizm, zehni aydınlığa, xoşbəxtliyə və azadlığa qovuşmaq istəsək daimi olaraq dəfn edilməli olan bir çiçək, sapma, pis bir sehrdir.

Liberalizm: Bütün inanclar dözülməlidir.
Nəticə: A və B inancları ziddiyyət təşkil edərsə, yaşlıların sıxışdırılmasına səbəb olsa belə ən yeni inanclara üstünlük verilməlidir.

Müşahidə:
A inancını nəzərə alsaq, inanc var, yoxsa yox, ya da əgər A yoxdursa, inanc A -nın düşmənləri tərəfindən itələməyəcəkdir.

‘A ’ A -dan daha yeni olmadığından, A ‘No -a yol verməlidir.

Bəs bu, sonda nə deməkdir? Liberalizm bütün dəyərlərin yenidən qiymətləndirilməsindən başqa bir şey deyil.

Nəticə:
Əksər inanclar, A, yaxşı bir səbəblə yaradıldığından, A ’ inanclar dəsti əslində tutulmur, ancaq məhv etmək üçün istifadə olunur. Bu o deməkdir ki, liberalizm heç bir şey qalmayana və hər bir insan özünə bir ada olana qədər bir cəmiyyətin bütün mövcud inanclarını (və ya quruluşlarını) korlayır.

I.E. liberalizm nihilizmdir.

Vaxtı gəldikdə və o qədər də çox olmayacaq – Qərb əyalətlərində 3 -cü Dünya çoxluqları ilə qarşılaşmaq lazım gələcək. Ağ nənələri düşüncə cinayətlərinə görə həbsxanaya məhkum edən “goodwhites ”, lazım gələrsə böyük qüvvə ilə kənarlaşdırılmalı və məhdudlaşdırılmalıdır.
Avropada, Şimali Amerikada və başqa yerlərdə ağ cəmiyyətlər sağ qalacaqsa, bu insanlar hər hansı bir təsir dairəsindən çıxarılmalıdır.

Çox haqlısınız, bəli liberalizm çox məntiqlidir və sizin məntiqlə irəli sürdüyünüz səbəblərə görə#8211.

Tərsinə dayanıram, buna görə də çox mütərəqqi, o qədər liberalam.

Dicken ’s Bleak House -un bir personajı olan xanım Jellyby, ailəsini və ev təsərrüfatını tamamilə laqeyd edərkən xeyriyyəçilik səyləri haqqında siqnal verməklə vaxtını fəzilətlə keçirdi.

Liberallar eyni şeyi milli səviyyədə edirlər.

Çox yaxşı qoyulub. Daha əvvəl bu şəkildə dəqiq düşünməmişdim. Mən ümumiyyətlə Liberalizmi Birinci Dünya Müharibəsi tərəfindən alçaldılmış kimi düşünürdüm, bundan sonra məhdud hökumətə inanmağı dayandırdı və davranışındakı bütün məhdudiyyətlər korlanmağa başladı.
Səndən əvvəl eşitməmişəm. Bu işi davam etdirin.
PS Amerikada 3 mötərizədə ((())) hər zaman üstünlük təşkil edir.

Adi şübhəlilər tərəfindən mütəmadi olaraq "faşist", "irqçi", "antisemit" və "nasist" olmaqda günahlandırılmırsa, yəqin ki, ondan çox şey gözləməyin mənası yoxdur.

Çox gəncdir, buna görə çox dəyişə bilər. Onu ciddi şəkildə şantaj edə biləcəklərinə inanmaq da çətindir. Ümid, əlbəttə ki, əgər o, indi mükəmməl olmasaydı, dəyişikliklər də doğru istiqamətdə ola bilərdi.

Evimə bahis qoymazdım, amma ümid edə bilərik.

Təxminən 20 ildir ki, öldü. Liberalizm çoxdan Monty Python papağanıdır Bu nöqtədə, uzun müddət vərdiş hədəflərini dəyişdirmək üçün təsəvvürə sahib olmayan insanlar tərəfindən sağçı hücumlarda bu termin əsasən canlı olaraq saxlanılır.

Mənim fikrimcə, son ‘liberal ’ siyasətçisi 2000-ci ildə şübhəli təyyarə qəzasında öldü, çünki Respublikaçılar Ağ Evi məşhur 5-4 səs/çevrilişlə Ağ Evi ələ keçirirdilər və eyni zamanda Senata nəzarəti ələ keçirmək lazım idi. Beləliklə, son orijinal ‘liberal ’ senatoru Paul Wellstone MN, heç vaxt düzgün izah edilməyən şübhəli bir təyyarə qəzasında öldü.

Hillari və Obama, Buchanan'ın Ağ Evində xidmət etdiyi prezidentin sağ tərəfindədir. Richard Nixon həm Hillary, həm də Obamanın solunda idi. Hillarinin "Təmiz Su Qanunu" nu qəbul edib imzalamasını və ya inflyasiya ilə mübarizə üçün Qiymət Nəzarəti qəbul etməsini təsəvvür edə bilmirəm. Heç bir şəkildə. Hillar, Banker Supportlarına qarşı bir şey etməzdən əvvəl Heck donub qalacaqdı.

Və kökündə əsas budur. Hal -hazırda qarşıya çıxan ‘Liberallar ’ Wall Street Banks və digər korporativ liderlər tərəfindən güclü şəkildə dəstəklənir və dəstəklənir. ‘Liberallar ’ ın hökuməti bankirlərin, bankirlərin və bankirlərin rəhbərliyinə sövq etdilər. ‘Liberallar artıq dünyada Sonsuz Konstitusiyaya Döyüşün tərəfdarıdır.

Hansı demək olar ki, ‘Liberal ’ termini tamamilə mənasız olmaq üçün orijinal mənalarından tamamilə uzaqlaşdırılmışdır.

Amerika siyasətində sonuncu həqiqi Liberal Paul Wellstone idi. Günahlarından ölənə qədər də özünü "irəliləyən" adlandırırdı, çünki Clintons və Gores Liberal ifadəsini bu qədər təhrif etdikdən sonra mənasız idi. Ya da bankirlərin idarə etdiyi bir cəmiyyət, daimi müharibədə olan və daim nəhəng bir müharibə maşınına pul atan bir cəmiyyət, hökumətin bütün musiqi sözlərini idarə etməsi lazım olan bir senzura cəmiyyəti, pulun hər şeyin əlindən gələ biləcəyi eyni korrupsioner hökumət deməkdir. Lincoln Yataq otağında bir gecədən Prezident Əfvinə və ya başqa bir hökumət lütfünə qədər.

Beləliklə, & quot; Liberallar & quot; 2000 -ci ilə qədər, hətta Amerika xalqına bankirlərin qazancına inanan insanların Liberal termininin sui -istifadə edilməsindən iyrənərək özlərini Proqressiv adlandırdıqları zaman belə, ölü bir hərəkət idi. Və indi, Obama və Hillary, ildə 365 gün dünyanı bombalamaq və hələ də daim hərbi maşına və icad etdiyi problemlərə pul atmaq üçün Progressive ifadəsini zibilliyə ataraq təhrif etdilər.

Deməli, liberalizm o qədər uzun ölüdür ki, məzarı fərz etsəniz, yalnız toz taparsınız. Və Pat qocalır və bir zamanlar son Böyük Solçu Prezident Richard Nixonun nitq yazarı olaraq yazdığı eyni sətirləri geri atır.